Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 23:32



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1294 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 87  Następna strona
 Łamanie Konstytucji 
Autor Wiadomość
Post Re: Łamanie Konstytucji
Cytuj:
Mnie to odpowiada.

Nie wątpię...

Na czym ma w istocie polegać ten nowy przebudowany system w Polsce


Wt gru 29, 2015 14:42
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Łamanie Konstytucji
Alus napisał(a):
Cytuj:
Mnie to odpowiada.

Nie wątpię...

Na czym ma w istocie polegać ten nowy przebudowany system w Polsce


O!
W końcu okazałaś zainteresowanie.
Czyli krytykowałaś do tej pory przez lata PiS nawet nie wiedząc, co jest PiSu celem?
Tak też można.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt gru 29, 2015 14:46
Zobacz profil WWW
Post Re: Łamanie Konstytucji
medieval_man napisał(a):
Alus napisał(a):
Cytuj:
Mnie to odpowiada.

Nie wątpię...

Na czym ma w istocie polegać ten nowy przebudowany system w Polsce


O!
W końcu okazałaś zainteresowanie.
Czyli krytykowałaś do tej pory przez lata PiS nawet nie wiedząc, co jest PiSu celem?
Tak też można.

Nie pytam o iluzoryczne cele PiS.
Pytałam o Twoją osobistą wizję, mniemam, że takową posiadasz, bo chyba nie jesteś kalką PiSu.


Wt gru 29, 2015 14:51
Post Re: Łamanie Konstytucji
Ja tam wiem, na czym polega plan prezesa: cala wladza w jego rece.
I tylko o to mu chodzi.
A Narod niech liczy na laskawosc prezesa, ktory bedzie przywileje rozdawal i sroga raczka rzadzil.
Demokracja? To bajki dla ludu. Lud nie dorosl, a prezes i jego swita wiedza, czego ludowi potrzeba. Niech czekaja na te 500 zlotych za dziecko zabrane ... z innej kieszeni tych samych dzieci.

Medieval sie ze swoja wizja "zmian" nie ujawni. Medieval po prostu zlozyl swoj los w rece najmadrzejszego z prezesow i wydaje mu sie, ze prezes chce tego samego co on.
Obudzi sie za pozno.


Wt gru 29, 2015 14:52
Post Re: Łamanie Konstytucji
Johnny99 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Powiedziałbym, że to jest naciąganie, bo Konstytucja nie stwierdza w tym artykule, że orzekanie ma się odbywać zwykłą większością głosów. Nie można więc tutaj stwierdzić, że ustawa określająca wymóg większości 2/3 głosów wyłącza art. 190 ust. 5 Konstytucji.

Przez "większość głosów" należy rozumieć zwykłą większość głosów.

Nie należy, bo Konstytucja jasno określa w innych miejscach o jakiej większości mowa. Skoro w tym przypadku tego nie robi, to decyduje ustawa o organizacji i trybie postępowania Trybunału Konstytucyjnego. Tak było wcześniej i tak jest obecnie.

Cytuj:
Większość inna niż zwykła powinna być zawsze dookreślona, właśnie dlatego, że nie jest "zwykła". Oczywiście, faktem jest, że Konstytucja wielokrotnie posługuje się określeniem "zwykła większość głosów" i powinna być w którejś z tych form konsekwentna.

I dlatego, ponieważ Konstytucja nie określa o jaką większość chodzi, to patrz wyżej. :)


Wt gru 29, 2015 15:13

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29
Posty: 878
Post Re: Łamanie Konstytucji
medieval_man pisze;
Cytuj:
Dla Kaczyńskiego zemsta jest tylko cieniutką, prawie niezauważalną warstwą lukru na olbrzymim torcie tego wszystkiego, co chce w Polsce zmienić.

i dalej:
Cytuj:
Mnie to odpowiada.

Cytuj:
Oskarżenia o łamanie demokracji?


@medieval_man:
Pomalutku wykładasz swoje "credo".

Tak pobieżnie podsumuję, z Twoich wypowiedzi nasuwają się skojarzenia (jeśli gdzieś mylę się to popraw):
- Zemsta, ten lukier musi być. Słabość każdego człowieka. Obiecenka, cacanki. Jeśli już, to nigdy on;). Przecież już w Biblii napisano "oko za oko, ząb za ząb" (wskazane podejrzeć jak radzą sobie z indoktrynacją w ISIS).

- zmiana w kraju musi być ogromna, koszty są nieważne,

- demokracja? Dla chorych. Naiwniaków.
Ale muszą być szwadrony głoszące demokratyczne hasła, bo inaczej stracimy wielu partyzantów. W razie potrzeby zawsze przekonujące będą eleganckie stwierdzenia typu: "Szanowny Prezydent Wałęsa, który jest tym tak oburzony, sam przy pomocy Falandysza robił to samo". To powinno odwrócić uwagę od naszych działań, a jednocześnie wywoła oburzenie ogółu.

- Zamordyzm i tyrania (póki co wyeliminować te określenia ze słowników).

- Zdanie "Ludzie w pewnym wieku w Polsce, prawie wszyscy mają jakieś powiązania z PZPR. Jak sami tam nie byli, to był w PZPR ich wujek czy pociotek". (do wykorzystania w słusznej walce ideologicznej - cenna wskazówka dla partyzantów).

Voila.
Moje widzenie moderatora medieval_man na podstawie Jego ostatnich wpisów.


Wt gru 29, 2015 15:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Łamanie Konstytucji
Yarpen_Zirgin napisał(a):
[Nie należy, bo Konstytucja jasno określa w innych miejscach o jakiej większości mowa. Skoro w tym przypadku tego nie robi, to decyduje ustawa o organizacji i trybie postępowania Trybunału Konstytucyjnego. Tak było wcześniej i tak jest obecnie.


Konstytucja sformułowaniem "większość głosów" bez przymiotnika posługuje się, poza tym przypadkiem, jeszcze w przepisach dotyczących udzielania Radzie Ministrów wotum zaufania w przypadku, gdy nie uzyskała go ona w "pierwszym podejściu" i w "drugim podejściu". Wówczas obowiązuje bezwzględna większość głosów. W "trzecim podejściu", tj. ostatecznym (art. 155) obowiązuje "większość głosów" bez przymiotnika. Gdy i wtedy nie uda się uzyskać wotum, prezydent skraca kadencję Sejmu i zarządza wybory. Nie ma żadnych wątpliwości, że chodzi tutaj o większość zwykłą, bo intencją było doprowadzenie do ostatecznego ukonstytuowania się rządu, poprzez zmniejszenie wymagań co do większości. Podobnie rozumie to Regulamin Sejmu, który wprost powtarza zapis o "większości głosów" (art. 114). Podobne powtórzenie wprost zapisu o "większości głosów" znajdowało się w ustawie o TK z 1997 r. Inaczej mówiąc: pogląd, że ustawodawca może dookreślić większość wynikającą z Konstytucji przez ustanowienie większości kwalifikowanej daje się być może obronić przez wykładnię literalną, ale już nie za bardzo w drodze każdej innej wykładni (systemowej, celowościowej, historycznej itp.) i z całą pewnością w TK się on nie ostanie.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt gru 29, 2015 15:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Łamanie Konstytucji
Johnny99 napisał(a):
Inaczej mówiąc: pogląd, że ustawodawca może dookreślić większość wynikającą z Konstytucji przez ustanowienie większości kwalifikowanej daje się być może obronić przez wykładnię literalną, ale już nie za bardzo w drodze każdej innej wykładni (systemowej, celowościowej, historycznej itp.) i z całą pewnością w TK się on nie ostanie.


Polemizowałbym.

Ten argument z wykładni literalnej możnaby zastosować, gdyby spór dotyczył dookreślenia "większości" jako zwykłej lub bewzględnej. Te przymiotniki dotyczą bowiem sposobu (podstawy) obliczania większości, a nie jej wymiaru.

Literalnie większość oznacza więcej niż połowę - czyli 50% + 1. Jeżeli więc Konstytucja mówi o "większości", to dopisanie w ustawie większości kwalifikowanej jest sprzeczne z jej literalnym brzmieniem, a tłumaczenia, że Konstytucja "nie precyzuje jaką większość", jest zmyślaniem luk, których nie ma.


Wt gru 29, 2015 16:09
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Łamanie Konstytucji
niewiarek napisał(a):
Pomalutku wykładasz swoje "credo".

Tak pobieżnie podsumuję, z Twoich wypowiedzi nasuwają się skojarzenia (jeśli gdzieś mylę się to popraw):
- Zemsta, ten lukier musi być. Słabość każdego człowieka. Obiecenka, cacanki. Jeśli już, to nigdy on;). Przecież już w Biblii napisano "oko za oko, ząb za ząb" (wskazane podejrzeć jak radzą sobie z indoktrynacją w ISIS).

Zasada "oko za oko, ząb za ząb" dotyczyła raczej ograniczenia kary niż dokonywania zemsty za wszelką cenę. Ale rozumiem, że jak większość uczyłeś się na obarczonych pewnym światopoglądem podręcznikach historii. A więc, dla Twojej wiedzy: "za jedno oko, co najwyżej jedno oko, a nie dwoje oczu, czy oczy całej rodziny sprawcy".
niewiarek napisał(a):
- zmiana w kraju musi być ogromna, koszty są nieważne,

Jak wymienisz te koszty podyskutujemy
niewiarek napisał(a):
- demokracja? Dla chorych. Naiwniaków.

Demokracja? Tak. Ale nie wtedy gdy jest narzędziem do załatwiania własnych prywatnych interesów.
niewiarek napisał(a):
Ale muszą być szwadrony głoszące demokratyczne hasła, bo inaczej stracimy wielu partyzantów. W razie potrzeby zawsze przekonujące będą eleganckie stwierdzenia typu: "Szanowny Prezydent Wałęsa, który jest tym tak oburzony, sam przy pomocy Falandysza robił to samo". To powinno odwrócić uwagę od naszych działań, a jednocześnie wywoła oburzenie ogółu.

Niestety, mamy bardzo złą Konstytucję i bardzo złe prawo. Samymi krzykami o demokrację tego nie zmienimy.
niewiarek napisał(a):
- Zamordyzm i tyrania (póki co wyeliminować te określenia ze słowników).

A tego nigdzie nie powiedziałem. Sądzisz po sobie?
niewiarek napisał(a):
- Zdanie "Ludzie w pewnym wieku w Polsce, prawie wszyscy mają jakieś powiązania z PZPR. Jak sami tam nie byli, to był w PZPR ich wujek czy pociotek". (do wykorzystania w słusznej walce ideologicznej - cenna wskazówka dla partyzantów).

No, niestety, to zwolennicy PO, PSL, SLD są spadkobiercami tych, którzy po 1989 roku chcieli grubej kreski, zamiast ludziom związanych z PZPR zabronić dożywotnio zajmowania jakichkolwiek stanowisk publicznych.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt gru 29, 2015 16:16
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Łamanie Konstytucji
Witold napisał(a):
Polemizowałbym.

Ten argument z wykładni literalnej możnaby zastosować, gdyby spór dotyczył dookreślenia "większości" jako zwykłej lub bewzględnej. Te przymiotniki dotyczą bowiem sposobu (podstawy) obliczania większości, a nie jej wymiaru.

Literalnie większość oznacza więcej niż połowę - czyli 50% + 1. Jeżeli więc Konstytucja mówi o "większości", to dopisanie w ustawie większości kwalifikowanej jest sprzeczne z jej literalnym brzmieniem, a tłumaczenia, że Konstytucja "nie precyzuje jaką większość", jest zmyślaniem luk, których nie ma.

Jednak wadliwie i nieudolnie napisana Konstytucja takie myki dopuszcza. Jaki z tego wniosek?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt gru 29, 2015 16:17
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29
Posty: 878
Post Re: Łamanie Konstytucji
Niczego nie opieram na swoim mniemaniu.

Takie skojarzenia, taka konstytucja rodzi się po Twoich wypowiedziach.


Wt gru 29, 2015 16:27
Zobacz profil
Post Re: Łamanie Konstytucji
Witold napisał(a):
Literalnie większość oznacza więcej niż połowę - czyli 50% + 1. Jeżeli więc Konstytucja mówi o "większości", to dopisanie w ustawie większości kwalifikowanej jest sprzeczne z jej literalnym brzmieniem, a tłumaczenia, że Konstytucja "nie precyzuje jaką większość", jest zmyślaniem luk, których nie ma.

Nie jest żadną luką. Konstytucja stwierdza, że jej przepisy stosuje się bezpośrednio o ile nie stanowi inaczej (Art. 8 ust. 2). W tym przypadku, ponieważ nie ma w omawianym artykule informacji o jaką większość chodzi, nie można zastosować przepisu bezpośrednio, więc decyduje o tym ustawa: Poprzednie określały, że TK orzekając w pełnym składzie podejmuje decyzje zwykłą większością, a obecna zmienia to na 2/3.


Wt gru 29, 2015 17:01
Post Re: Łamanie Konstytucji
Cytuj:
Medieval sie ze swoja wizja "zmian" nie ujawni. Medieval po prostu zlozyl swoj los w rece najmadrzejszego z prezesow i wydaje mu sie, ze prezes chce tego samego co on.

Musze przyznać Ci rację, a ja naiwnie wierzyłam, że m_m potrafi zaprezentować własna wizję.


Wt gru 29, 2015 17:10

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Łamanie Konstytucji
medieval_man napisał(a):
Jednak wadliwie i nieudolnie napisana Konstytucja takie myki dopuszcza.

W jaki sposób dopuszcza?

Yarpen_Zirgin napisał(a):
W tym przypadku, ponieważ nie ma w omawianym artykule informacji o jaką większość chodzi

I właśnie to jest ta zmyślona luka. Brak informacji o jaką większość chodzi nie powinien stwarzać żadnych problemów interpretacyjnych - pojęcie większości jest jasne. Skoro nie została określona inaczej, stosujemy normalne znaczenie pojęcia większości, czyli więcej niż połowa.

Cytuj:
nie można zastosować przepisu bezpośrednio, więc decyduje o tym ustawa

A co stoi na przeszkodzie w zastosowaniu przepisu bezpośrednio?

Cytuj:
Poprzednie określały, że TK orzekając w pełnym składzie podejmuje decyzje zwykłą większością, a obecna zmienia to na 2/3.

Co jest wymogiem większym, niż przewiduje Konstytucja, a więc z nią sprzecznym.


Wt gru 29, 2015 17:12
Zobacz profil
Post Re: Łamanie Konstytucji
Witold napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Jednak wadliwie i nieudolnie napisana Konstytucja takie myki dopuszcza.

W jaki sposób dopuszcza?

Może czytając od tyłu art 195, pkt 1
Sędziowie TK w sprawowaniu swego urzędu są niezawiśli I PODLEGAJĄ TYLKO KONSTYTUCJI.


Wt gru 29, 2015 17:27
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1294 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 87  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL