Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 12:31



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 180 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Następna strona
 Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
Mamy właśnie szczyt NATO w Warszawie. Jakie będą jego skutki? Czy sytuacja na świecie zmierza w dobrym kierunku?

Wszyscy widzą napięcie pomiędzy NATO i Rosją. Czy jest ono jednak prawdziwe, czy tylko pozorowane?

Pomiędzy USA i Rosją "wzrasta konflikt", równocześnie jednak obydwa państwa walczą wspólnie w Syrii a pomiędzy Kerrym i Ławrowem odbywają się częste rozmowy - głównie telefoniczne (kilkanaście w miesiącu) a czasami twarzą w twarz.

Skąd więc sprawa konfliktu wokół wschodniej flanki NATO? Jest to konflikt pozorowany, ma on uśpić czujność głównego przeciwnika USA jakim są Chiny. Stany z powodów gospodarczych muszą doprowadzić do wojny z tym krajem i chcą mieć po swojej stronie sprzymierzeńca w postaci Rosji. Nie mogą jednak pozwolić na to, żeby ten plan stał się oczywisty (a przynajmniej nie teraz) stąd ta dziwna gra. Przyjaźń z Rosją na Bliskim Wschodzie ale zimna wojna w Europie Środkowej.

Do czego posuną się Amerykanie? Czy doprowadzą do miejscowej wojny pomiędzy NATO i Rosją w krajach bałtyckich i Polsce? Czy użyją do niej polskich żołnierzy? Czy zapłacą Rosjanom za sojusz przeciw Chinom poświęcając kraje Europy Środkowej?

Czy politycy PiSu nie dają się wciągać w rozgrywki USA?
Czy nasza fantazja ułańska nie wepchnie nas w jakiś konflikt, który nie jest w naszym interesie?
Czy proamerykańska polityka Macierewicza nie jest oparta na naiwności politycznej i nie odbywa się kosztem naszego interesu narodowego?

Temat inspirowany jest poglądami Grzegorza Brauna. Nie do końca zgadzam się z nimi, ale może warto porozmawiać o takim scenariuszu wydarzeń.
Mało kto bierze pod uwagę brak wiarygodności USA. Patrząc jednak, ile razy Anglosasi i amerykanie w historii wystawiali nas do wiatru - powinniśmy chyba podchodzić do ich deklaracji z dużym dystansem i raczej poszukiwać jakiejś własnej drogi.

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Pt lip 08, 2016 18:16
Zobacz profil
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
Własna droga to izolacja i niemoc.
Czasy wojen pomiędzy pojedynczymi państwami przeszły do historii.
Aktualnie żyjemy w stałym zagrożeniu unicestwienia ludzkości na skutek broni jądrowej, z drugiej strony świadomość tego zagrożenia skutkuje utrzymaniem pokoju.


Pt lip 08, 2016 19:27
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
Alus napisał(a):
Własna droga to izolacja i niemoc.

Nie chodzi o izolację, tylko o wyzwolenie się z wasalizmu. Kiedy widzę ministra Macierewicza rozanielonego, kiedy mówi o Amerykanach, to mam mu ochotę wylać kubeł zimnej wody na głowę i krzyknąć: otrzeźwiej!

Amerykanie niezwykle sprytnie rozgrywają karty. Wmówili naszym politykom, że tarcza antyrakietowa na terenie Polski wzmacnia naszą obronność. To kompletna bzdura, ponieważ nie nas będzie ona bronić a stajemy się przez nią celem. Nie zdziwię się jak wyjdzie, że mamy ją zbudować za własne pieniądze!

Jeśli amerykanie uczciwie myślą o naszym bezpieczeństwie niech dadzą konkretne pieniądze na naszą polską armię. Po kiego nam potrzebne jakieś liche międzynarodowe NATO-wskie oddziały, które i tak nie będą w stanie oprzeć się żadnemu atakowi?

Mam wrażenie, że nasi polscy politycy pchają się do wojny za wszelką cenę. Sęk w tym, że to nie nasza wojna.

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Pt lip 08, 2016 20:46
Zobacz profil
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
Qwerty, ty też się stuknij porządnie.

Na dzień dzisiejszy nie mamy innego wyboru jak wasalizm. Możemy tylko wybierać protektora. Realne oferty są trzy: Moskwa, Berlin i Waszyngton. Otóż Waszyngton jest protektorem najlepszym, ponieważ leży najdalej, a więc najłatwiej urwać się z jego smyczy w razie czego. A czego konkretnie? Ano tego, że Rosja nie wytrzyma ekonomicznie rywalizacji z USA i się zbałkanizuje; o masę upadłościową po Moskowii będą wtedy rywalizować różne podmioty ościenne, a wśród nich Warszawa... Wypasieni na rosyjskim cielsku, będziemy mogli dopiero myśleć o pełnej suwerenności. Ale to za jakieś trzydzieści - pięćdziesiąt lat, a nie dziś.


Pt lip 08, 2016 20:57
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
ErgoProxy napisał(a):
Na dzień dzisiejszy nie mamy innego wyboru jak wasalizm.

Nie. Nie ma czegoś takiego, jak brak alternatywy. To propagandowy argument.
ErgoProxy napisał(a):
Możemy tylko wybierać protektora.

Możemy używać własnego rozumu w obronie własnego interesu narodowego. Argumenty są również po naszej stronie. Pytanie: czy ktoś je wysuwa?
ErgoProxy napisał(a):
Ano tego, że Rosja nie wytrzyma ekonomicznie rywalizacji z USA i się zbałkanizuje; o masę upadłościową po Moskowii będą wtedy rywalizować różne podmioty ościenne, a wśród nich Warszawa... Wypasieni na rosyjskim cielsku, będziemy mogli dopiero myśleć o pełnej suwerenności. Ale to za jakieś trzydzieści - pięćdziesiąt lat, a nie dziś.

Rosja się sama nigdy nie zawali a na pewno nie można jej wykończyć ekonomicznie. Oni mogą żyć na misce kartofli, ale na armię kasy nie zabraknie.

Jeśli ktoś ich kiedyś wykończy, to może Chińczycy - ale militarnie.

A wracając do naszych polityków. Oni mają wasalizm amerykański we krwi. Tak się z USA nie da układać. Nie wolno wierzyć w ich dobrą wolę, bo to szulerzy - co pokazali nam wielokrotnie.
Nie chodzi mi o wychodzenie z NATO, ale o odpowiednie ustawienie się w tej organizacji.

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Pt lip 08, 2016 21:44
Zobacz profil
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
Odklejony od rzeczywistości. To ja pasuję, niech sobie chłopak fantazjuje dalej.

Tylko jedna uwaga. Jeśli Waszygton to jest szulernia, to w takim razie Moskwa to jest banda od ściągania haraczy, Berlin natomiast to jest taki dobry arystokrata, ale arystokrata, który nigdy nie pomyśli, żeby bratać się z tą, tam... szlachtą. Teraz się zastanów, z kim pan wolisz robić interesy, panie Kwinto.


Pt lip 08, 2016 21:58
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
Ergo, powiedz mi czym sie rozni; embargo od szantazu, pomoc od przyslugi, manipulacja od oszustwa,przekupstwa, wykozystywanie potrzeb innych od wolnego rynku, pranie mozgow od dostepu do informacji, demokracja od anarchii, itp. itd.
Czy jesli komus znajomemu sprzedales- odsprzedales chleb po cenie za jaka go kupiles , a po jakims czasie zabraklo ci cukru a ten znajomy odsprzeda ci bo ma, ale za podwojna cene, to co o nim pomyslisz?
Ameryka to taki wlasnie znajomy i musisz jeszcze uwazac aby nie molestowal ci corki.
Pozycza ci kase na procent po tym jak oproznil ci ko to w bànku.


Pt lip 08, 2016 22:47

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
W interesie świata jest równowaga między USA, Rosją i Chinami. A USA dążą do wojny bo są zadłużone, zainwestowały w broń i niedługo zostaną wyprzedzone.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt lip 08, 2016 22:51
Zobacz profil
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
Nie tylko.
Maja najwieksze zadluzenie, brak zlota w depozytach itp.
Poza tym uzywaja wojen jako poligonu do testowania broni


Pt lip 08, 2016 23:02

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
Polska powinna ogłosić jak najszybciej neutralność albo zacznie się III wojna światowa

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt lip 08, 2016 23:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
Ostatnie zaangażowanie USA w sprawy Europy Środkowej jest zastanawiające. Rozgrywają tutaj jakąś grę.

Kiedy słyszę o "gwarancjach" NATO dla Wschodniej Flanki to mam Deja-vu z 1939 roku. Wtedy Brytyjczycy i Francuzi swoimi "gwarancjami" wepchnęli nas w wojnę z Niemcami. Oczywiście żadnej pomocy nie zamierzali udzielić, ale grali na czas. Związali na parę miesięcy siły niemieckie i odroczyli otwarcie zachodniego frontu.

Obawiam się o to, w co się dadzą wmanewrować polscy politycy. Czy znowu zostaną poklepani po ramieniu i wepchnięci w nie-naszą wojnę?

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


So lip 09, 2016 8:30
Zobacz profil
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
Andy72 napisał(a):
Polska powinna ogłosić jak najszybciej neutralność albo zacznie się III wojna światowa

Neutralne to mogą być państwa silne i bogate.
Neutralność Polski u boku Putina to dziecinna mrzonka, podobna do woli ustawiania NATO czy UE.....typowe słoniu ale tupiemy.

Qwerty2011 napisał(a):
Ostatnie zaangażowanie USA w sprawy Europy Środkowej jest zastanawiające. Rozgrywają tutaj jakąś grę.

Kiedy słyszę o "gwarancjach" NATO dla Wschodniej Flanki to mam Deja-vu z 1939 roku. Wtedy Brytyjczycy i Francuzi swoimi "gwarancjami" wepchnęli nas w wojnę z Niemcami. Oczywiście żadnej pomocy nie zamierzali udzielić, ale grali na czas. Związali na parę miesięcy siły niemieckie i odroczyli otwarcie zachodniego frontu.

Obawiam się o to, w co się dadzą wmanewrować polscy politycy. Czy znowu zostaną poklepani po ramieniu i wepchnięci w nie-naszą wojnę?

W wojnę w 1939 r wepchnął nas tylko Hitler i Stalin, zachód pozostał bezczynny.
A polscy politycy oczywiście zostaną poklepani i będą z tego tytułu uradowani wielce.....już wysłali polskie wojska p-ko Syrii i jak sie okazuje wcale nie w ramach programu NATO....ot tak dla pochlebstwa.
Po latach z trudem wyzwoliliśmy sie z jednego haraczu krwi, to wpakowali nas w kolejny.


So lip 09, 2016 8:33

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
Qwerty2011 napisał(a):
Kiedy słyszę o "gwarancjach" NATO dla Wschodniej Flanki to mam Deja-vu z 1939 roku. Wtedy Brytyjczycy i Francuzi swoimi "gwarancjami" wepchnęli nas w wojnę z Niemcami. Oczywiście żadnej pomocy nie zamierzali udzielić, ale grali na czas.


Nie mieli jak udzielić tej pomocy, z czego polski rząd powinien sobie wówczas doskonale zdawać sprawę. Brak tu więc analogii.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So lip 09, 2016 8:40
Zobacz profil
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
JedenPost napisał(a):
Qwerty2011 napisał(a):
Kiedy słyszę o "gwarancjach" NATO dla Wschodniej Flanki to mam Deja-vu z 1939 roku. Wtedy Brytyjczycy i Francuzi swoimi "gwarancjami" wepchnęli nas w wojnę z Niemcami. Oczywiście żadnej pomocy nie zamierzali udzielić, ale grali na czas.


Nie mieli jak udzielić tej pomocy, z czego polski rząd powinien sobie wówczas doskonale zdawać sprawę. Brak tu więc analogii.

Mieli...mieli...ale nie chcieli ginąć za Gdańsk.
Pozornie wymówili wojnę nie podejmując żadnych działań wojennych, żyjąc ułudą, ze Hitler zaspokoi się państwami Europy wsch.
Wielu specjalistów, taktyków wskazuje, że Niemcy we wrześniu 1939r zmuszeni do walki na dwa fronty przegraliby w ciągu kilku tygodni - ich potencjał wojenny nie był wystarczający na walkę na kilku frontach.


So lip 09, 2016 8:50

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy USA i Rosja wpychają nas w III wojnę światową?
Nie mieli, sami rozpaczliwie potrzebowali czasu na przygotowanie się na to, co szykowali Europie Niemcy. Po to były gwarancje, by zyskać na czasie, no i oddalić wizję Polski sprzymierzajacej się z Niemcami i chroniacej ich wschodnią flankę przed wsplnym wrogiem, co byłoby w pełni logiczne - i to nasi swiatli przywódcy powinni wtedy rozumieć i udawać, że Zachodowi wierzą, zamiast wierzyć naprawdę.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So lip 09, 2016 11:52
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 180 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL