Autor |
Wiadomość |
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
Re: Czego chce KOD?
bylejaki napisał(a): Cześć. Jestem tutaj nowy. Kolega chyba nie wie o czym pisze. Jakieś tezy wysunięte nie wiadomo na jakiej podstawie o tym, że bezprawie zaczęło znikać po 89 roku, a pojawiło się ponownie od wspomnianego ułaskawienia. Szanowny kolego, bezprawie ani na chwilę nie zniknęło po 89 roku. Wręcz przeciwnie, zaczęło się nasilać, a swoją potęgę ujawniło po obaleniu rządu Olszewskiego. Zniszczono biznes Romana Kluski, oferę FOZZ zamieciono pod dywan, Zaczęto wprowadzać ustawy "na chwilę, aż się nie polepszy", np. podatek VAT, potem jego podniesienie, podniesienie wieku emerytalnego, uchwalanie budżetu z deficytem, dokumenty od Kiszczaka zabrano dopiero po jego śmierci, wspomniany Kiszczak czy Jaruzelski uniknęli odpowiedzialności, nie znaleziono zabójców Pyjasa i innych, nie znaleziono mocodawców zabójstwa ks. Popiełuszki i tak dalej i tak dalej. To z grubych spraw, a ze spraw dotyczących każdego Polaka to np. całkowite zniszczenie ustawy Wilczka o swobodzie prowadzenia działalności gospodarczych, faszyzacja państwa, wzrost ilości urzędników... tego jest mnóstwo. Proszę więc nie gadać jakiś teorii bez pokrycia i oderwanych od rzeczywistości. PO czy PiS? Nie ma między nimi w gospodarczym aspekcie żadnej różnicy. Wypowiedzi Morawieckiego to głęboki PRL.
Ja nie piszę o tym, że zniknęło bezprawie. Masz 100% racji - wcale nie zniknęło. Odszedł w niebyt jedynie ten stan, który był charakterystyczny dla komunizmu. To znaczy, że bezprawia nie można było ścigać. III RP bezprawie ścigała bez wątpienia w wielu przypadkach nieudolnie i nieskutecznie. I tu masz pełna rację. Ale IV RP w osobie Dudy pokazała, że możliwy jest także powrót do stanu poprzedniego - to znaczy do takiego, w którym pewnych partyjnych funkcjonariuszy prawo w ogóle nie dotyczy. Że są oni spod prawa całkowicie wyjęci.
|
Wt sty 17, 2017 8:01 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czego chce KOD?
@mikkel to beznadziejne. U wielu ludzi wylaczylo sie poczucie przyzwoitosci. Ta "kwestia smaku". Ich partia ma chlubne (blizej niesprecyzowane, ale a priori chlubne) cele wiec zadne prawo, ani jakies-tam moralne ani (tym bardziej) ludzkie ( w koncu sami je pisza) nie obowiazuje.
I to bedzie ich zguba. Wladyslaw Bartoszewski to nie ich bajka i jego slowa "Warto byc przxzwoitym" do nich nie docieraja.
|
Wt sty 17, 2017 8:09 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czego chce KOD?
Kael napisał(a): @mikkel to beznadziejne. U wielu ludzi wylaczylo sie poczucie przyzwoitosci. Ta "kwestia smaku". Ich partia ma chlubne (blizej niesprecyzowane, ale a priori chlubne) cele wiec zadne prawo, ani jakies-tam moralne ani (tym bardziej) ludzkie ( w koncu sami je pisza) nie obowiazuje.
I to bedzie ich zguba. Wladyslaw Bartoszewski to nie ich bajka i jego slowa "Warto byc przxzwoitym" do nich nie docieraja. Zabawny jest ten mit "rządu Olszewskiego" - rząd, który powołano 21 grudnia 1991r a zakończył działalność 5 czerwca, który tworzyły 4 partie, którego zapleczem w sejmie był 114 posłów. Najsilniejsza partia w tym rządzie to PC - 4 ministrów - której szef J. Kaczyński trwał niemal nieustannie w konflikcie z J. Olszewskim. Rząd, który w ciągu 3 miesięcy wymienił 3 ministrów.....niekwestionowany rekord. Jedyne dokonania tego rządu to próby zatrzymania prywatyzacji, zmiana zapisu traktatu z Rosją i słynna lista Macierewicza, w której obrzucił esbeckim g***em najbliższych swoich kolegów z KOR i Solidarności.
|
Wt sty 17, 2017 8:35 |
|
|
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Czego chce KOD?
Yarpen_Zirgin napisał(a): Za co? Trybunał Stanu jest oczywisty przynajmniej co do dwóch osób: dla Szydło za odmowę publikacji wyroków TK, dla Dudy za odmowę powołania dziesięciu sędziów (o ile sprawy nie rozstrzygnie NSA, a tak zapewne się stanie) oraz za powołanie Przyłębskiej na "p.o." prezesa TK. W akcie oskarżenia Dudy należałoby również umieścić: - ułaskawienie Kamińskiego - trudno przewidzieć wynik, nie da się jednoznacznie stwierdzić, czy "nie miał prawa" tego zrobić, należałoby to widzieć w kontekście, tzn. po co to zrobił, - wstrzymania ślubowania sędziów TK - skazanie byłoby problematyczne, Duda w czasie popełnienia czynu (czy raczej zaniechania) nie znał wyroku z 3 grudnia, - powołanie Przyłębskiej na prezesa TK - niech TS rozstrzygnie, czy rację ma Muszyński czy Pszczółkowski, Ale TS powinien również zająć się tymi czynami Dudy, które z czysto formalnego punktu widzenia nie były złamaniem Konstytucji, natomiast można je za takie uznać z materialnego punktu widzenia, przede wszystkim mając na uwadze art. 126 ust. 2 Konstytucji, czyli obowiązek "czuwania nad przestrzeganiem Konstytucji". Istnieje zasada, sformułowana wprost w art. 5 kodeksu cywilnego, ale mająca charakter ogólny: nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami współżycia społecznego; takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony. TS powinien ocenić, czy działanie prezydenta, polegające wprawdzie na "czynieniu użytku z jego praw" (do podpisywania ustaw, do odbierania ślubowań od sędziów etc.) nie powinno zostać, w pewnych okolicznościach, uznane jednak za złamanie ww. artykułu Konstytucji, jeżeli np. polega na współdziałaniu z partią rządzącą w paraliżowaniu konstytucyjnego organu państwa, w ten sposób, że ów podpis czy odebranie ślubowania następują w określonych okolicznościach (podpisywanie ustawy na chwilę przed północą, odbieranie ślubowania po nocy, byle tylko zdążyć przed posiedzeniem TK w tej sprawie itp.).
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Wt sty 17, 2017 10:00 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czego chce KOD?
Johnny99 napisał(a): dla Dudy za odmowę powołania dziesięciu sędziów (o ile sprawy nie rozstrzygnie NSA, a tak zapewne się stanie) O co chodzi z tym rozstrzygnięciem przez NSA? Cytuj: - wstrzymania ślubowania sędziów TK - skazanie byłoby problematyczne, Duda w czasie popełnienia czynu (czy raczej zaniechania) nie znał wyroku z 3 grudnia, To jest bardzo słaba linia obrony. Gdyby prezydent miał na uwadze stan prawny, poczekałby ten jeden dzień na wyrok. Ale może formalnie ta linia obrony jakoś się utrzyma, bez względu na czytelne intencje polityki PiS. Przy okazji, czy wiesz jak w naszym prawie i sądownictwie podchodzi się do kwestii działań dokonanych pod wpływem przymusu psychicznego?
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Wt sty 17, 2017 11:32 |
|
|
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Czego chce KOD?
Soul33 napisał(a): O co chodzi z tym rozstrzygnięciem przez NSA? Decyzję Dudy o odmowie ich powołania tych dziesięciu sędziów zaskarżyło do sądu administracyjnego, który (jak zawsze, bo to już któreś tego typu orzeczenie) stwierdził, że nie może się postanowieniami prezydenta zajmować. RPO złożył od tych wyroków odwołanie do Naczelnego Sądu Administracyjnego, oczekujemy na wyrok. Cytuj: To jest bardzo słaba linia obrony. Gdyby prezydent miał na uwadze stan prawny, poczekałby ten jeden dzień na wyrok. Ale może formalnie ta linia obrony jakoś się utrzyma, bez względu na czytelne intencje polityki PiS. To nie chodzi o jeden dzień, chodzi o to, że dopiero w wyroku z 3 grudnia TK jednoznacznie stwierdził, że prezydent musi odebrać ślubowanie "niezwłocznie" i nie może sam rozstrzygać ewentualnych wątpliwości przez jego wstrzymywanie. Oczywiście, pozostaje jeszcze kwestia, czy powinien je odebrać po tym wyroku. Ja uważam, że nie (co już uzasadniałem), ale opozycja tego mojego stanowiska nie podziela, więc pewnie ewentualny postpisowski TS też go nie podzieli Cytuj: Przy okazji, czy wiesz jak w naszym prawie i sądownictwie podchodzi się do kwestii działań dokonanych pod wpływem przymusu psychicznego? Nie specjalizuję się w prawie karnym, więc co do szczegółów musiałbym się upewnić, ale mogę powiedzieć tyle: zawsze się ocenia stopień winy. A zależy on nie tylko od stanu psychicznego danej osoby, ale również np. od charakteru przyjętego na siebie zobowiązania. Upraszczając: szeregowy poseł, bezwolnie spijający mądrości z ust Prezesa jest z całą pewnością "mniej winny", niż postępujący tak samo prezydent RP.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Wt sty 17, 2017 12:10 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Czego chce KOD?
Soul33 napisał(a): Przy okazji, czy wiesz jak w naszym prawie i sądownictwie podchodzi się do kwestii działań dokonanych pod wpływem przymusu psychicznego? Sądzisz, że prezydent w ten sposób by się bronił? Musiałby uzyskać na to pozwolenie od prezesa
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Wt sty 17, 2017 14:57 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czego chce KOD?
Małgosiaa napisał(a): Soul33 napisał(a): Przy okazji, czy wiesz jak w naszym prawie i sądownictwie podchodzi się do kwestii działań dokonanych pod wpływem przymusu psychicznego? Sądzisz, że prezydent w ten sposób by się bronił? Musiałby uzyskać na to pozwolenie od prezesa Skoro teraz już prezesowi guziki od płaszcza zapinają, to za trzy, cztery lata może nie będzie trzymał wszystkich za mordę.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Wt sty 17, 2017 19:26 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czego chce KOD?
Rozmowa nt. Bartoszewskiego przeniesiona tutaj: viewtopic.php?p=938751#p938751
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Wt sty 17, 2017 19:30 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Czego chce KOD?
Małgosiaa napisał(a): Sądzisz, że prezydent w ten sposób by się bronił? Musiałby uzyskać na to pozwolenie od prezesa Sułtan też sam się nie ubierał .
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Wt sty 17, 2017 19:39 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czego chce KOD?
To prawda. A w razie czego, gdyby zdrowotnie nie domagał, mogą go w lektyce nosić.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Wt sty 17, 2017 19:47 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czego chce KOD?
|
Wt sty 17, 2017 23:11 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czego chce KOD?
A po co ma ustąpić, skoro wybory za progiem? Niech członkowie KOD-u sami zdecydują.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Wt sty 17, 2017 23:22 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czego chce KOD?
Uważam, że dla dobra KOD powinien zrezygnować. A tak jest to woda na młyn antyKOD
|
Wt sty 17, 2017 23:25 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czego chce KOD?
Woda na młyn to i tak będzie, bez względu na rezygnację lub jej brak.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Wt sty 17, 2017 23:31 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|