Przetarg na helikoptery (wydz.)
Autor |
Wiadomość |
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 2791
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
Dlaczego Kuwejt płacił za Caracale 2/3 ceny wynegocjowanej przez Polskę? Czy taka różnica cen nie sugeruje jakichś innych ustaleń, obietnic? Nie wiem, ale śmierdzi.
Czyj przemysł powinniśmy wspierać? Czyli przed kim się płaszczyć? Rosją? Już nie. Niemcy i Francja? Ten tandem wybrał króla Europy. Teraz otwarcie na USA. Wprawdzie PIS jeszcze nie liże d... Stanom, tak jak robiła to PO Niemcom i Francuzom, ale staje się to podobnie niesmaczne.
Caracale to pryszcz w porównaniu do CETA i TTIP.
|
So paź 15, 2016 9:53 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
Kuwejt kupuje caracale od 40 lat, zatem tzw opcje dodatkowe ma juz dawno poza sobą http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiat ... 67672.html
|
So paź 15, 2016 10:12 |
|
|
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 2791
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
|
So paź 15, 2016 10:28 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
Albo Alus żyje w świecie równoległym i ma juz 2045 rok albo wrednie kłamie.
|
So paź 15, 2016 11:51 |
|
|
egleszmeglesz
Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 19:57 Posty: 80
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
Cytuj: Dlaczego Kuwejt płacił za Caracale 2/3 ceny wynegocjowanej przez Polskę? Czy taka różnica cen nie sugeruje jakichś innych ustaleń, obietnic? Nie wiem, ale śmierdzi. Żeby być dokładniejszym: 30 sztuk Caracali w tym wersje transportowe i SAR (search and rescue) za 1,1mld euro czyli 36 mln euro sztuka. Pakiet dodatkowy: 2 letnie wsparcie logistyczne i broń strzelecka (nie wiadomo jaka) dla bazowo nieuzbrojonych maszyn. Wszystkie maszyny produkowane i dostarczane z Francji. Po dwóch latach normalnie płatny serwis, części zamienne itp. Poza tym w skład całego kontraktu o wartości ponad 3mld euro wchodziła jeszcze modernizacja kutrów patrolowych i dostawa specjalistycznych pojazdów opancerzonych. Hurtem taniej. Polska: 2,3mld euro za 50 maszyn czyli 46mln euro sztuka: w tym 16 transportowych golasów, reszta to wersje specjalistyczne w tym 7 CSAR (combat search and rescue), 8 SAR, 8 ZOP (zwalczanie okrętów podwodnych - bardzo droga wersja), 8 dla wojsk specjalnych oraz 5 MEDEVAC (ewakuacja medyczna z pola walki). Wartośc kontraktu w złotówkach, czyli ryzko kursowe bierze na siebie dostawca, gwarancja ceny na 30 lat - to też trzeba wycenic. Pełne zdolności wytwarzania, serwisowania i modernizowania śmigłowców w Polsce z możliwością eksportu, z czym się wiążą inwestycje w istniejącą fabrykę w Łodzi - właśność państwa. Poza tym szkolenia, do tego symulator o wartości +/- 2 śmigłowców. Także jak widać nie da się bezpośrednio porównać tych dwóch kontraktów w odniesieniu do kosztu pojedyńczej maszyny. Tzn. można ale można też dojść do błędnych wniosków. Cytuj: Kuwejt kupuje Caracale od 40 lat, zatem tzw opcje dodatkowe ma juz dawno poza sobą Kuwejt od dawna eksploatuje inne śmigłowce francuskie: Gazelle, Puma, Super Puma, przy czym Caracal jest pochodną tych dwóch ostatnich. To ułatwia pewne sprawy logistyczno-szkoleniowo-eksploatacyjne.
|
So paź 15, 2016 12:40 |
|
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
egleszmeglesz napisał(a): Polska: 2,3mld euro za 50 maszyn czyli 46mln euro sztuka: w tym 16 transportowych golasów, reszta to wersje specjalistyczne w tym 7 CSAR (combat search and rescue), 8 SAR, 8 ZOP (zwalczanie okrętów podwodnych - bardzo droga wersja), 8 dla wojsk specjalnych oraz 5 MEDEVAC (ewakuacja medyczna z pola walki). Wartośc kontraktu w złotówkach, czyli ryzko kursowe bierze na siebie dostawca, gwarancja ceny na 30 lat - to też trzeba wycenic. Pełne zdolności wytwarzania, serwisowania i modernizowania śmigłowców w Polsce z możliwością eksportu, z czym się wiążą inwestycje w istniejącą fabrykę w Łodzi - właśność państwa. Poza tym szkolenia, do tego symulator o wartości +/- 2 śmigłowców. Także jak widać nie da się bezpośrednio porównać tych dwóch kontraktów w odniesieniu do kosztu pojedyńczej maszyny. Tzn. można ale można też dojść do błędnych wniosków.
Wartość kontraktu to było ponad 13,5 mld zł czyli około 3,3mld euro - wychodzi 66 mln euro za helikopter Pomyliłem się?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So paź 15, 2016 13:00 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
Coroner napisał(a): Albo Alus żyje w świecie równoległym i ma juz 2045 rok albo wrednie kłamie. engleszmeglesz już odpowiedział - dziękuję , a konkretne źródło na którym bazowałam: http://www.defence24.pl/426117,caracale ... za-maszynemedieval_man napisał(a): egleszmeglesz napisał(a): Polska: 2,3mld euro za 50 maszyn czyli 46mln euro sztuka: w tym 16 transportowych golasów, reszta to wersje specjalistyczne w tym 7 CSAR (combat search and rescue), 8 SAR, 8 ZOP (zwalczanie okrętów podwodnych - bardzo droga wersja), 8 dla wojsk specjalnych oraz 5 MEDEVAC (ewakuacja medyczna z pola walki). Wartośc kontraktu w złotówkach, czyli ryzko kursowe bierze na siebie dostawca, gwarancja ceny na 30 lat - to też trzeba wycenic. Pełne zdolności wytwarzania, serwisowania i modernizowania śmigłowców w Polsce z możliwością eksportu, z czym się wiążą inwestycje w istniejącą fabrykę w Łodzi - właśność państwa. Poza tym szkolenia, do tego symulator o wartości +/- 2 śmigłowców. Także jak widać nie da się bezpośrednio porównać tych dwóch kontraktów w odniesieniu do kosztu pojedyńczej maszyny. Tzn. można ale można też dojść do błędnych wniosków.
Wartość kontraktu to było ponad 13,5 mld zł czyli około 3,3mld euro - wychodzi 66 mln euro za helikopter Pomyliłem się? Nie pomyliłeś sie...sądzisz jedynie, że na zakład w Łodzi i kilkaset-kilka tysięcy stanowisk pracy pieniądze spadną jak manna z nieba... A właściciele Mielca oddadzą Polsce w zamian za zakupione helikoptery 100% swojego zysku .......
|
So paź 15, 2016 13:14 |
|
|
Grzegor
Dołączył(a): Pt wrz 29, 2006 7:09 Posty: 223
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
medieval_man napisał(a): Wartość kontraktu to było ponad 13,5 mld zł czyli około 3,3mld euro - wychodzi 66 mln euro za helikopter Pomyliłem się? Pomyliłeś się i nie zrozumiałeś tego co napisał egleszmeglesz Nie kupuje się śmigłowców na sztuki tylko cały system Wszystko jedno czy to samoloty czy śmigłowce, kupuje się system w skład, którego wchodzi: serwis, naprawy i diagnostyka. Możliwość przeprowadzania generalnych remontów z prawem do modyfikacji technicznej lub bez. Pakiet części zamiennych. Szkolenie obsługi, symulatory, dokumentacja techniczna. Same śmigłowce też są w różnej wersji, ZOP (zwalczanie okrętów podwodnych) jest 4 kronie droższa niż standardowa. Wsparcie logistyczne jest bardzo ważne, gdyż koszty eksploatacji maszyn szybko przekracza koszt ich zakupu Nie ma można porównywać 2 kontraktów nie znając ich szczegółów. Ponadto 1. Zgodnie z informacjami MONu (poprzedniego ale niezdemetowanymi przez obecny) w specyfice polskiego kontraktu wszystkie oferty cenowo były porównywalne przy czym najdroższa była Sikorskiego najtańsza AW. 2. Wartość kontraktu w praktyce to 10,5 mld. Zł 3 mld to VAT, który MON płaci MF
|
So paź 15, 2016 13:27 |
|
|
Grzegor
Dołączył(a): Pt wrz 29, 2006 7:09 Posty: 223
|
Re: Przegląd prasy i Aktualności
Coroner napisał(a): Kocham takie uogólnienia. I oczywiście nie jest to w żadnym punkcie partyjniactwo, bo to przecież oczywista oczywistość ze PiS to głupki a PO młodzi wykształceni i z wielkich miast. Niczego nie uogólniałem Pisałem o kierownictwie MOnu anie o PIS i PO!!!!
|
So paź 15, 2016 13:43 |
|
|
Vacarius
Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48 Posty: 1268
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
Jeśli ktoś chciał dopiec Francuzom to powinien powiedzieć ze wcześniej niż oni wiedzieliśmy ze Ziemia jest okrągła i nie jest w centrum wszechświata. Bo nasi ludzie wiedzy wiedzieli to zanim jeszcze do Polski weszło chrześcijaństwo. https://youtu.be/RNUYpAT3nZ4 oglądnijcie od 5:30
|
So paź 15, 2016 17:08 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
Alus napisał(a): medieval_man napisał(a): Wartość kontraktu to było ponad 13,5 mld zł czyli około 3,3mld euro - wychodzi 66 mln euro za helikopter Pomyliłem się? Nie pomyliłeś sie...sądzisz jedynie, że na zakład w Łodzi i kilkaset-kilka tysięcy stanowisk pracy pieniądze spadną jak manna z nieba... A właściciele Mielca oddadzą Polsce w zamian za zakupione helikoptery 100% swojego zysku ....... A gdzie i kiedy coś takiego napisałem? Grzegor napisał(a): medieval_man napisał(a): Wartość kontraktu to było ponad 13,5 mld zł czyli około 3,3mld euro - wychodzi 66 mln euro za helikopter Pomyliłem się? (...) 2. Wartość kontraktu w praktyce to 10,5 mld. Zł 3 mld to VAT, który MON płaci MF Przewidywana wartość kontraktu wynosiła 13,5 mld zł Liczy się wartość całego kontraktu bez rozbicia na czynniki. W takim ujęciu koszt jednego helikoptera od Francuzów wynosił 64 mln euro a nie 46 mln
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So paź 15, 2016 18:03 |
|
|
kosiarz1
Dołączył(a): N lut 16, 2014 16:54 Posty: 823
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
Cytuj: 2. Wartość kontraktu w praktyce to 10,5 mld. Zł 3 mld to VAT, który MON płaci MF Takiego idiotyzmu dawno nie czytałem...
|
N paź 16, 2016 7:15 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
Cytuj: Wartość kontraktu to było ponad 13,5 mld zł czyli około 3,3mld euro - wychodzi 66 mln euro za helikopter Pomyliłem się? Cytuj: Nie pomyliłeś sie...sądzisz jedynie, że na zakład w Łodzi i kilkaset-kilka tysięcy stanowisk pracy pieniądze spadną jak manna z nieba... A właściciele Mielca oddadzą Polsce w zamian za zakupione helikoptery 100% swojego zysku ....... Cytuj: A gdzie i kiedy coś takiego napisałem? A o pisaniu z podtekstem nie słyszałeś, czy raczej sądzisz, że "mniej mądrzy" tego nie załapią Cytuj: Przewidywana wartość kontraktu wynosiła 13,5 mld zł Liczy się wartość całego kontraktu bez rozbicia na czynniki. W takim ujęciu koszt jednego helikoptera od Francuzów wynosił 64 mln euro a nie 46 mln W takim ujęciu sprzedaż domu z pełnym wyposażeniem, wobec sprzedanych gołych murów przyszłego domu, w pierwszym przypadku jest zdzierstwem.
|
N paź 16, 2016 8:25 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
|
N paź 16, 2016 8:47 |
|
|
egleszmeglesz
Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 19:57 Posty: 80
|
Re: Przetarg na helikoptery (wydz.)
Cytuj: Wartość kontraktu to było ponad 13,5 mld zł czyli około 3,3mld euro - wychodzi 66 mln euro za helikopter Pomyliłem się? Ostateczna wartość wynegocjowanego kontraktu to 13 347 856 087 zł i 58 gr brutto. Natomiast przy porównaniu kontraktów Kuwejt - Polska, bez sensu brać wartość brutto skoro tak czy siak VAT zostaje w Polsce. Cytuj: Cytuj: 2. Wartość kontraktu w praktyce to 10,5 mld. Zł 3 mld to VAT, który MON płaci MF Takiego idiotyzmu dawno nie czytałem... Tu jest wyjaśnione jak to jest z tym VATem: http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/904072,przetarg-na-smiglowce-caracal.htmlKod: Podana cena za zakup 50 sztuk śmigłowców Caracal jest ceną brutto, co oznacza, że wliczony w nią jest 23-procentowy VAT. Co się stanie z podatkiem w przypadku podpisania kontraktu przez nowy rząd? – Technicznie są dwie możliwości: albo MON kupi śmigłowce od podmiotu zarejestrowanego (działającego) w Polsce, albo zarejestrowanego za granicą. Ale w obu przypadkach podatek od wartości dodanej zostaje w Polsce, różni się tylko płatnik. W pierwszym przypadku resort płaci pełną kwotę, a podatek odprowadza spółka. W drugim płaci wartość netto spółce i wpłaca podatek bezpośrednio do odpowiedniego organu Z ciekawostek, to wynegocjowano wartość offsetu od kwoty brutto transakcji, gdzie w rzeczywistości Airbus Helicopters nawet nie powącha tych +/- 3mld złotych wartości podatku VAT. Widać jak im zależało.
|
N paź 16, 2016 9:13 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|