Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 8:42



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 USA - polityka, sytuacja, przyszłość 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
medieval_man napisał(a):
No cóż... Franciszek też kilka miesięcy temu powiedział, że kto chce budować mury, nie jest chrześcijaninem.(mówiąc o Trumpie).
Z jednej strony ma rację.
Z drugiej, ciekawe czy gdyby Franciszek i Kramer żyli w okresie najazdów Hunów na Cesarstwo, też krzyczeliby o konieczności otwarcia na barbarzyńców.


Rzecz w tym, że Amerykanie nie chcą odciąć się od najeźdźców, tylko zdesperowanych ludzi, za których sytuację w dużej mierze odpowiadają. To Stany są głównym rynkiem zbytu na narkotyki, a więc żywicielem meksykańskich i południowoamerykańskich karteli, to one ich też uzbrajają, dzięki czemu mogą tak skutecznie walczyć z rządami i między sobą. Mur nie zatrzyma narkotyków, tylko ludzi, którzy uciekają przed związaną z nimi przemocą.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt lis 15, 2016 9:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
Johnny99 napisał(a):
Można wręcz odnieść wrażenie, że źródłem wszelkiego zła w polskiej polityce jest.. finansowanie partii politycznych z budżetu państwa.


Nieprzypadkowo PIS swego czasu ją przeforsował, szantażując, że albo będzie dostawał pieniądze z budżetu, albo weźmie je od ...gangsterów. :( Jak niejednokrotnie pisał pilaster, jakiekolwiek negatywne zjawisko zachodzące w Polsce będziemy rozpatrywać, tam zawsze, wcześniej czy później, okaże się że odpowiada za nie ...PIS (szeroko pojęty)

medieval

Cytuj:
ciekawe czy gdyby Franciszek i Kramer żyli w okresie najazdów Hunów na Cesarstwo, też krzyczeliby o konieczności otwarcia na barbarzyńców.


Tylko że właśnie Franciszkowie tamtych czasów otworzyli się na barbarzyńców, ochrzcili ich i ucywilizowali, a następnie na tej bazie zbudowali cywilizację znacznie wspanialszą niż rzymska. Natomiast ówcześni medievalowie i inni pisowcy owszem, nawoływali do grodzenia się murami.

Kael

Cytuj:
A dlaczego uchodzcy czy imigranci wala drzwiami i oknami do Europy czy Ameryki? Chyba wiesz sam dlaczego.
I nie chodzi tu tylko o marzenie o fortunie (USA), czy o zasilek socjalny (Europa).
Mysmy im zgotowali i te wojny i nedze.


Nic podobnego. Wojnę i nędzę zafundowali sobie sami. A właściwie nigdy się z niej nie wyzwolili, bo wojna i nędza to naturalny stan bytowania ludzkich społeczeństw w całej historii ludzkości i bardzo niewiele kultur, udało się z tego stanu wydobyć, z czego tylko jedna (Christianitas) samodzielnie.

Cytuj:
Nasz dobrobyt bazuje w duzej mierze na cudzym wyzysku.


Kogo konkretnie wyzyskała Kael? Gdyby dobrobyt, jak głosi PIS brał się z wyzysku i kradzieży, to suma bogactwa na świecie byłaby stała, co najwyżej przepływałoby ono z jednego miejsca w drugie. Jednak gospodarka nie jest grą o sumie zerowej, a wolny handel wzbogaca wszystkie strony.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt lis 15, 2016 10:53
Zobacz profil
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
Wojne sami sobie zafundowali? A USA i Zachod nie chcialy przypadkiem wniesc tam swojej "demokracji" i nie przyklaskiwaly roznym "wiosnom"? Nie obalaly "zlych" tyranow?

Pilaster tego nie chce przyjac do wiadomosci ze i Polska widzi ciagle swoj interes we wspieraniu sojusznikow na calym swiecie?

Co do wyzysku: jesli pilaster kupuje tylko od rodzimych producentow podlegajacych Kodeksowi Pracy i BHP, to mote pilaster faktycznie nikogo nie wykorzystuje. Nawet posrednio.
Ale juz produkty z roznych monokulturowych plantacji z pestycydami nie sa tak moralnie obojetne.


Wt lis 15, 2016 11:26
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
Kael napisał(a):
Wojne sami sobie zafundowali?


No przecież. Ktoś ich napadł?

Cytuj:
A USA i Zachod nie chcialy przypadkiem wniesc tam swojej "demokracji"


Wcale nie chciały. Np w Arabii Saudyjskiej, Algierii, Iranie, Maroku, Jordanii czy Omanie żadnych "wiosen" i "obalania tyranów" nie było. A jeżeli faktycznie się komuś z zewnątrz udało zdestabilizować sytuację w Syrii, czy Libii, to przecież oznacza to tylko, że sytuacja była niestabilna.

Gdyby USA i Zachód chciały, toby mogły ustanowić praworządne i wolnorynkowe rządy (czyli "demokrację") w tych krajach w ciągu kilku tygodni, tak jak to robili w XIX wieku. Wtedy im się chciało. Dzisiaj nie.


Cytuj:
Co do wyzysku: jesli pilaster kupuje tylko od rodzimych producentow podlegajacych Kodeksowi Pracy i BHP, to mote pilaster faktycznie nikogo nie wykorzystuje.


Pilaster kupuje te produkty, które są tanie i dobre. I faktycznie nie wykorzystuje. Zresztą Kael także nie. "wykorzystywać" można tylko przymusowo.

Cytuj:
produkty z roznych monokulturowych plantacji z pestycydami nie sa tak moralnie obojetne.


Przeciwnie. Są dobre i tanie.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt lis 15, 2016 11:42
Zobacz profil
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
Oczywiscie, ze dzis by nie mogly. I pilaster o tym wie.
Dzis nie da sie na dluzej narzucic, niestabilnym wlasnie, spoleczenstwom odgornych marionetek, ktore udaja ze sa demokratyczne.

Ale USA i my musimy jakos te nieproszone interwencje usprawiedliwiac.

Co do tamich i "dobrych" produktow. Dla robotnikow na tych plantacjach czy w fabrykach tekstylnych Azji nie sa dobre. To ich zdrowie jest rujnowane.
I oczywiscie, ze pilaster ich wyzyskuje: oni tam pracuja przymusowo i czesto praktycznie niewolniczo, bo nie maja zadnej innej alternatywy. A konerny naszego swiata, zeby zadowolic pilastra z tego korzystaja.


Wt lis 15, 2016 11:50
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
Demokratycznych by nie mogły, bo do demokracji potrzeba tkanki kulturowo-społecznej. Demokrację robi się oddolnie. Ale demokraturę narzucić by mogli. A w XIX wieku nie było jeszcze demokracji, tylko monarchie i zabawy w cenzusy i w głosowanie kuriami. I pilaster dobrze o tym wie, dlatego zdefiniował sobie "demokrację" w cudzysłowie jak mu pasowało.

A co do wyzysku biednych Azjatów to ja przepraszam bardzo, ale tam żyją dorośli ludzie, odpowiedzialni za swój los. I ci dorośli ludzie pokornie znoszą takie feudalne, czy postfeudalne porządki, bez buntów, bez strajków, bez prób zorganizowania się przeciwko wyzyskowi, jakiego doznają od swoich własnych panów, których jakoś nie umieją ucywilizować na modłę zachodnią czy... swoją własną (kto im broni rozwijać rodzime mechanizmy kulturowe radzenia sobie z wyzyskiem?). Dlatego Kael nieładnie postępuje, przypisując pilastrowi sprawstwo cudzego lenistwa intelektualnego i obywatelskiego.


Wt lis 15, 2016 12:51
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
ErgoProxy napisał(a):
Demokratycznych by nie mogły, bo do demokracji potrzeba tkanki kulturowo-społecznej. Demokrację robi się oddolnie. Ale demokraturę narzucić by mogli. A w XIX wieku nie było jeszcze demokracji, tylko monarchie i zabawy w cenzusy i w głosowanie kuriami. I pilaster dobrze o tym wie, dlatego zdefiniował sobie "demokrację" w cudzysłowie jak mu pasowało.

A co do wyzysku biednych Azjatów to ja przepraszam bardzo, ale tam żyją dorośli ludzie, odpowiedzialni za swój los. I ci dorośli ludzie pokornie znoszą takie feudalne, czy postfeudalne porządki, bez buntów, bez strajków, bez prób zorganizowania się przeciwko wyzyskowi, jakiego doznają od swoich własnych panów, których jakoś nie umieją ucywilizować na modłę zachodnią czy... swoją własną (kto im broni rozwijać rodzime mechanizmy kulturowe radzenia sobie z wyzyskiem?). Dlatego Kael nieładnie postępuje, przypisując pilastrowi sprawstwo cudzego lenistwa intelektualnego i obywatelskiego.

Zapominasz, że w islamie to Allah tworzy system władzy.
Bunt p-ko władzy jest zatem buntem p-ko Allahowi.
A USA i koncerny europejskie "budowały demokrację", tworząc lub umacniając swoje wpływy i pozycje w krajach arabskich.


Wt lis 15, 2016 13:12
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
To niech się nawracają na buddyzm, kaodaizm. bahaizm, wskrzeszą religię Zaratusztry – wynalazków religijnych mają od groma, jest z czego czerpać. Zresztą szyiccy Persowie jakoś nie mieli problemu z obaleniem swojego szacha.


Wt lis 15, 2016 13:19
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
No i teraz maja teokracje. Niewatpliwie maja lepiej...

Przy takich rozwazaniach zawsze przypomina mi sie ksiazka Strugackich "Trudno byc Bogiem".


Wt lis 15, 2016 13:23
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
No i teraz budują wlasnym przemysłem rakiety i reaktory. I robią świetne kino. I mają od groma anten satelitarnych wycelowanych w zachodnie telewizje. Cywilizacja bangla jak należy, więc... może po prostu nie chcą ryzykować czegoś takiego, jak w Syrii? A może po prostu to jest teokracja rozumna, co swoim obywatelom żyć pozwala jak chcą i tylko dba o pozory w przestrzeni publicznej?


Wt lis 15, 2016 13:30
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
Kael napisał(a):
Oczywiscie, ze dzis by nie mogly.


Dlaczego by nie mogły? Przewagę technologiczną i organizacyjna mają większą niż wtedy.


Cytuj:
Dzis nie da sie na dluzej narzucic, niestabilnym wlasnie, spoleczenstwom odgornych marionetek,


To zależy od tego, z jaką stanowczością się narzuca. I od tego jak te marionetki sprawują rządyw porównaniu do nie-marionetek


Cytuj:
Co do tamich i "dobrych" produktow. Dla robotnikow na tych plantacjach czy w fabrykach tekstylnych Azji nie sa dobre.


Gdyby tak było, toby ich nie produkowali. Wolny handel wzbogaca wszystkie strony

Cytuj:
I oczywiscie, ze pilaster ich wyzyskuje: oni tam pracuja przymusowo i czesto praktycznie niewolniczo,


Przymusowo i niewolniczo to pracowali ludzie w PRL, a obecnie np w Korei płn. I jakoś produktów z tamtego kraju faktycznie trudno szukać po sklepach.

ergoproxy

Cytuj:
Demokratycznych by nie mogły, bo do demokracji potrzeba tkanki kulturowo-społecznej. Demokrację robi się oddolnie. Ale demokraturę narzucić by mogli.


Owszem. Praworządność i wolny rynek. Tak jak robili to w XIX wieku, bo uważali, że to im zmniejszy koszty np pozyskania surowców i produktów rolniczych. Jednak w XX wieku ceny surowców i żywności spadły relatywnie tak bardzo, że zarządzanie i administrowanie koloniami przestało się opłacać. I nie po to darowywano rozmaitym tamtejszym zbójom "niepodległość', żeby znów się tam pchać i ponosić koszty. Dopiero jak lokalne bandziory spróbują rozrabiać na Zachodzie, następuje interwencja (Afganistan i Irak). Ale dopóki nie, wolność wyżynania się w dzikich krajach pozostaje niezagrożona.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt lis 15, 2016 13:34
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
pilaster napisał(a):
medieval

Cytuj:
ciekawe czy gdyby Franciszek i Kramer żyli w okresie najazdów Hunów na Cesarstwo, też krzyczeliby o konieczności otwarcia na barbarzyńców.


Tylko że właśnie Franciszkowie tamtych czasów otworzyli się na barbarzyńców, ochrzcili ich i ucywilizowali, a następnie na tej bazie zbudowali cywilizację znacznie wspanialszą niż rzymska. Natomiast ówcześni medievalowie i inni pisowcy owszem, nawoływali do grodzenia się murami.


To nieprawda.
Hunowie walczyli przez cały czas zarówno z Cesarstwem zachodnim jak i Cesarstwem Wschodnim zmuszając je do płacenia okupu i nigdy ani się nie ucywilizowali, ani nie przyjęli chrześcijaństwa.

Bardzo to podobne do dzisiejszej sytuacji z imigrantami, którzy żądają jedynie socjalu i nie mają zamiaru zintegrować się ze społeczeństwem europejskim ani tym bardziej ochrzcić.

Dwadzieścia kilka lat po tym jak Hunowie rozpoczęli panoszenie się w Europie, Cesarstwo zachodnie upadło. Po śmierci Attyli , który zrujnował Cesarstwo plemiona germańskie zaczęły się uniezależniać doprowadzając do tego, ze ostatni cesarz rządził tylko w Italii.
Warto mieć to na uwadze.
Żaden papież czy cesarz nie nawrócił ani nie ucywilizował żadnego Huna.

Doniesienia o "huńskim biskupstwie" czy "kaukaskim królestwie Hunów" ewangelizowanym przez biskupa z Albanii - Izraela w VIII i VIII wieku, czy przez biskupa Kardusata w VI wieku (a więc grubo po śmierci Attyli, oraz jego syna Ellaka, a także po śmierci jego następców Ernaka i Dengizicha, którzy usiłowali dogadać się z cesarzem Leonem I jedynie dlatego, że byli naciskani przez Gepidów) wynikają najprawdopodobniej z tego, że po V wieku wszystkim dziwnym ludom koczowniczym w historiografii bizantyńskiej nadawano nazwę Hunów.... Jednak zdecydowanie były to inne zupełnie ludy.

No chyba, że pilaster ma jakieś inne dane na ten temat.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt lis 15, 2016 15:43
Zobacz profil WWW
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
medieval_man napisał(a):

To nieprawda.
Hunowie walczyli przez cały czas zarówno z Cesarstwem zachodnim jak i Cesarstwem Wschodnim zmuszając je do płacenia okupu i nigdy ani się nie ucywilizowali, ani nie przyjęli chrześcijaństwa.

Bardzo to podobne do dzisiejszej sytuacji z imigrantami, którzy żądają jedynie socjalu i nie mają zamiaru zintegrować się ze społeczeństwem europejskim ani tym bardziej ochrzcić.


Naprawde nie wiem, gdzie sa ci imigranci, ktorzy tylko po socjal przyjechali. Moze we Francji? Francuzi faktycznie, jakos nie maja ochoty reki przylozyc do integracji swoich imigrantow i czekaja na cud, ze ci sie sami zintegruja. Chyba wyrzuty sumienia po kolonializmie im zdziebko rozum zaciemnily.

W Niemczech zostaja imigranci pracujacy (jak np Dariusz555), albo uznani azylanci.
I ci sie w zdecydowanej wiekszosci pala do pracy. Przynajmniej w mojej okolicy, a nie sadze, zebysmy dostali wyjatkowych.
Cytuj:
Dwadzieścia kilka lat po tym jak Hunowie rozpoczęli panoszenie się w Europie, Cesarstwo zachodnie upadło. Po śmierci Attyli , który zrujnował Cesarstwo plemiona germańskie zaczęły się uniezależniać doprowadzając do tego, ze ostatni cesarz rządził tylko w Italii.
Warto mieć to na uwadze.
Żaden papież czy cesarz nie nawrócił ani nie ucywilizował żadnego Huna.

Nie wiem, jak medieval to widzi, ale z perspektywy wiecznosci, dzieki ludziom jak sw Benedykt czy Patryk i pozniej mnisi iroszkoccy (ktorzy tez nie byli calkiem rzymskokatoliccy w pewnym okresie) chrzescijanstwo w Europie przetrwalo. Byly zgrzyty z arianskimi Germanami, ale Chlodwig, tez nie z powodow religijnych, problem rozwiazal.

http://www.katolik.pl/pielgrzymki--ktor ... 16,cz.html

Dobrze to, czy zle?


Wt lis 15, 2016 16:53
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
Kael napisał(a):
Naprawde nie wiem, gdzie sa ci imigranci, ktorzy tylko po socjal przyjechali. Moze we Francji? Francuzi faktycznie, jakos nie maja ochoty reki przylozyc do integracji swoich imigrantow i czekaja na cud, ze ci sie sami zintegruja. Chyba wyrzuty sumienia po kolonializmie im zdziebko rozum zaciemnily.

W Niemczech zostaja imigranci pracujacy (jak np Dariusz555), albo uznani azylanci.
I ci sie w zdecydowanej wiekszosci pala do pracy. Przynajmniej w mojej okolicy, a nie sadze, zebysmy dostali wyjatkowych.

Jasne.
Prasa kłamie:
http://pikio.pl/niemcy-imigranci-nie-chca-podejmowac-pracy-jestesmy-przeciez-goscmi-angeli-merkel/
http://wpolityce.pl/swiat/305391-niemcy-zaczynaja-miec-dosc-imigranow-nie-chca-pracowac-bo-czuja-sie-goscmi-angeli-merkel
Kael napisał(a):
Nie wiem, jak medieval to widzi, ale z perspektywy wiecznosci, dzieki ludziom jak sw Benedykt czy Patryk i pozniej mnisi iroszkoccy (ktorzy tez nie byli calkiem rzymskokatoliccy w pewnym okresie) chrzescijanstwo w Europie przetrwalo. Byly zgrzyty z arianskimi Germanami, ale Chlodwig, tez nie z powodow religijnych, problem rozwiazal.

http://www.katolik.pl/pielgrzymki--ktor ... 16,cz.html

Dobrze to, czy zle?

Co to ma wspólnego z tezą pilastra o otwarciu na Hunów, o ich cywilizowaniu i chrzczeniu przez Franciszków tamtych czasów?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt lis 15, 2016 18:59
Zobacz profil WWW
Post Re: USA - polityka, sytuacja, przyszłość
medieval_man napisał(a):
Kael napisał(a):
Naprawde nie wiem, gdzie sa ci imigranci, ktorzy tylko po socjal przyjechali. Moze we Francji? Francuzi faktycznie, jakos nie maja ochoty reki przylozyc do integracji swoich imigrantow i czekaja na cud, ze ci sie sami zintegruja. Chyba wyrzuty sumienia po kolonializmie im zdziebko rozum zaciemnily.

W Niemczech zostaja imigranci pracujacy (jak np Dariusz555), albo uznani azylanci.
I ci sie w zdecydowanej wiekszosci pala do pracy. Przynajmniej w mojej okolicy, a nie sadze, zebysmy dostali wyjatkowych.

Jasne.
Prasa kłamie:
http://pikio.pl/niemcy-imigranci-nie-chca-podejmowac-pracy-jestesmy-przeciez-goscmi-angeli-merkel/
http://wpolityce.pl/swiat/305391-niemcy-zaczynaja-miec-dosc-imigranow-nie-chca-pracowac-bo-czuja-sie-goscmi-angeli-merkel

Ewenement?.....w każdym narodzie funkcjonuje jakiś procent leserów i cwaniaków usiłujących żyć na koszt innych.
A prasa?...musi szokować tytułami, bo gdy napisze "większość uchodźców przyjmuje oferowane warunki i z ochotą podejmuje pracę", nikt by się takimi informacjami nie fascynował i nie kupował "nudnej" prasy.
W każdym dzienniku, tygodniku same tytuły muszą być krzykliwe i sensacyjne, aby szokować i bulwersować, co z zamyśle ma kusić do ich zakupu.


Wt lis 15, 2016 19:12
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL