Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 6:20



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 270 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona
 Wizyta Trumpa w Polsce 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
filaster napisał(a):
Wolę rzeczywistość niż iluzję.


Gdyby tak było, filaster by używał miarodajnych danych a nie własnych fantasmagorii

Cytuj:
Obecnie ukryty dług publiczny jako % PKB wynosi 175,1%.


Eee tam. Bez kozery trzeba mówić że pińcet :D

Albo i 1000%. Czemu się ograniczać?

Cytuj:
Wytransferowano 150 mld złotych z OFE do ZUS.[...] Nie ma sensu czymkolwiek usprawiedliwiać tego zamachu na nasze oszczędności.


Na czyje oszczędności? To był tylko zabieg księgowy. Środki zapisane w OFE tak samo nie były własnością rzekomych "właścicieli", jak są teraz na ZUS. Z tego punktu widzenia kompletnie nic się nie zmieniło.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn lip 17, 2017 11:34
Zobacz profil
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
pilaster napisał(a):

Gdyby tak było, filaster by używał miarodajnych danych a nie własnych fantasmagorii

Cytuj:
Eee tam. Bez kozery trzeba mówić że pińcet :D

Albo i 1000%. Czemu się ograniczać?

Dokładnie obecnie ukryty dług publiczny wynosi 175,1%PKB, a wiemy to dzięki inicjatywie Leszka Balcerowicza(Fundacja Forum Obywatelskiego Rozwoju)
Czyżby Pilaster o tym nie słyszał?
Cytuj:
Na czyje oszczędności? To był tylko zabieg księgowy. Środki zapisane w OFE tak samo nie były własnością rzekomych "właścicieli", jak są teraz na ZUS. Z tego punktu widzenia kompletnie nic się nie zmieniło.

To niech pilaster trochę się zastanowi czy wartość tych przeniesionych środków do ZUS będzie taka sama w przyszłości niż jakby te pieniądze były w OFE.

Ciekawa wypowiedz Balcerowicza:
''Ciągle za mało jest w Polsce ludzi, którzy nie narzekają, ale działają jako obywatele, np. publicznie nie zgadzają się na negatywną propagandę, którą widzimy jaskrawo w przypadku drugiego filaru systemu emerytalnego, na wciskanie kitu, co w polskiej polityce jest, niestety, dość powszechne. A przecież jest internet!''


Czyżby pilaster też dał się nabrać na tę propagandę?Też boleję nad tym że tak dużo ludzi dało sobie ten kit wcisnąć w tak trywialny sposób.

''Od 1999 roku ukształtowało się w Pol­sce coś w rodzaju umowy spo­łecznej, zgodnie z którą system emerytalny nie był atakowany. Jest jakimś ponurym paradoksem, że tę umowę rozbiła w 2011 roku Platforma Obywatelska. Politycy powinni ponieść odpowiedzialność polityczną proporcjonalną do swojej roli. Ministrowie Jacek Rostowski i Władysław Kosiniak-Kamysz firmują jeden z najbardziej zakłamanych dokumentów w historii III RP, jakim jest tzw. przegląd systemu emerytalnego.''
''Są ludzie o mentalności antykapitalistycznej. Dla nich wszystko, co prywatne, jest złe, a wszystko, co państwowe, jest dobre. Z wypowiedzi tych osób bije szczera antykapitalistyczna fobia.''

''Moim zdaniem prowadzą błędny politycznie rachunek, że bardziej opłaca się dokonać skoku na oszczędności, niż na przykład usunąć niektóre przywileje emerytalne i zrobić parę innych pożytecznych rzeczy. Powinni to sobie uświadomić ludzie PO i przestać być bezwolną masą. Atak na oszczędności emerytalne Polaków podoba się – być może – wyborcom PiS-u czy SLD, ale na pewno nie podoba się dużej części wyborców Platformy.''

http://www.forbes.pl/tusk-za-to-odpowie ... 8,1,3.html


Pn lip 17, 2017 22:43
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
Alus napisał(a):
Tyle tylko, że te 150 mld złotych to pieniądze wytransferowane z ZUS, co skutkowało dziurą w ZUS i kokosowymi zarobkami funduszy z prowizji - do 10% do roku 2004. Nowe przepisu od kwietna 2004r systematycznie zmniejszały % opłat.
http://niewygodne.info.pl/artykul7/0313 ... mld-zl.htm

Nierzetelny ten prawicowy blogasek.
Nie do 10% a do 9,1%.
Z prowizji 9,1% zrobiło się potem dużo mniej.Prawacki autor tego artykułu tak ostro zwalczającego OFE zapomniał dodać,że pomimo tak dużych prowizji fundusze emerytalne i tak miały lepsze wyniki niż ZUS.
''Odkładając przez ostatnie 14 lat co miesiąc po 100 złotych do OFE i do ZUS, mielibyśmy teraz w funduszach emerytalnych nawet ponad 30 tys. zł. Konto w ZUS byłoby szczuplejsze o 3 tysiące. To skutek rekordowo niskiej waloryzacji w 2013 roku i dobrej sytuacji na giełdzie.''
http://www.money.pl/gospodarka/raporty/ ... 06513.html
Teraz biorąc pod uwagę że prowizje uległy znacznemu ograniczeniu a także to że należałoby się spodziewać niskiej waloryzacji w przyszłości te różnice między OFE a ZUS byłyby pewnie znacznie większe.

Widzisz już teraz jak nas oszukano?


Pn lip 17, 2017 23:38

Dołączył(a): N lut 16, 2014 16:54
Posty: 823
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
Cytuj:
Na czyje oszczędności? To był tylko zabieg księgowy. Środki zapisane w OFE tak samo nie były własnością rzekomych "właścicieli", jak są teraz na ZUS. Z tego punktu widzenia kompletnie nic się nie zmieniło.


To jeden z wielu przykladow, gdzie mozna zaobserwowac liberalna derengolade. Sztandarowy projekt liberow lewackich... :D
I sztandarowy projekt socjalistow. Ktory wygral? :D

Pilasterowi nalezy pogratulowac ciaglego staczania sie intelektualnego. Tak nienawidzi PiS, ze sam siebie niszczy.
Jezeli chodzi o umowy, podpisalem taka o OFE z prywatnym Nationale Niderlanden, kilkanascie lat temu. Nie wiedziec czemu, rzad Tuska te umowe zmienil. Zeby nie bylo, ten sam Tusk, za rzadow PiS w latach ich poprzednich rzadow, strasznie krzyczal gdy PiS chial OFE zlikwidowac. Cos w rodzaju "zlodzieje naszych pieniedzy"
Dlaczego coraz mniej dyskutuje? Bo ludzie honoru nie maja...i szkoda na nich czasu :-|


Wt lip 18, 2017 6:24
Zobacz profil
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
filaster napisał(a):
Alus napisał(a):
Tyle tylko, że te 150 mld złotych to pieniądze wytransferowane z ZUS, co skutkowało dziurą w ZUS i kokosowymi zarobkami funduszy z prowizji - do 10% do roku 2004. Nowe przepisu od kwietna 2004r systematycznie zmniejszały % opłat.
http://niewygodne.info.pl/artykul7/0313 ... mld-zl.htm

Nierzetelny ten prawicowy blogasek.
Nie do 10% a do 9,1%.
Z prowizji 9,1% zrobiło się potem dużo mniej.Prawacki autor tego artykułu tak ostro zwalczającego OFE zapomniał dodać,że pomimo tak dużych prowizji fundusze emerytalne i tak miały lepsze wyniki niż ZUS.
''Odkładając przez ostatnie 14 lat co miesiąc po 100 złotych do OFE i do ZUS, mielibyśmy teraz w funduszach emerytalnych nawet ponad 30 tys. zł. Konto w ZUS byłoby szczuplejsze o 3 tysiące. To skutek rekordowo niskiej waloryzacji w 2013 roku i dobrej sytuacji na giełdzie.''
http://www.money.pl/gospodarka/raporty/ ... 06513.html
Teraz biorąc pod uwagę że prowizje uległy znacznemu ograniczeniu a także to że należałoby się spodziewać niskiej waloryzacji w przyszłości te różnice między OFE a ZUS byłyby pewnie znacznie większe.

Widzisz już teraz jak nas oszukano?

Widzę, że nie pojmujesz iż pieniądze w OFE nie były Twoją własnością, była to bowiem przymusowa danina składki emerytalno-rentowej, którą ZUS musiał sie dzielić z OFE.
O tym zresztą mówi wyrok SN z 2014r.
I na tych pieniądzach zarobiły krocie prywatne fundusze emerytalne.
Pieniądze, które dobrowolnie lokujesz na koncie, w funduszach inwestycyjnych, w skarpetce, są Twoje.
Nie prawicowa, nie lewicowa ekonomistka oceniała, podawał liczby wielokrotnie - jedno z opracowań
http://serwisy.gazetaprawna.pl/emerytur ... letka.html


Wt lip 18, 2017 6:34
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
filaster napisał(a):
Dokładnie obecnie ukryty dług publiczny wynosi 175,1%PKB


Nie. Dokładnie wynosi 571,8% PKB.

Z sufitu można ściągnąć i napisać dowolne liczby. Znacznie trudniej je uzasadnić, podać właściwą metodologię liczenia, a najtrudniej umieścić we właściwym kontekście, to znaczy porównać z identycznymi danymi, identycznie policzonymi, dla innych porównywalnych z Polską krajów (czyli realnie unijnych krajów postkomunistycznych).

Bez tego są one nic nie warte.

Cytuj:
Cytuj:
Na czyje oszczędności? To był tylko zabieg księgowy. Środki zapisane w OFE tak samo nie były własnością rzekomych "właścicieli", jak są teraz na ZUS. Z tego punktu widzenia kompletnie nic się nie zmieniło.

To niech pilaster trochę się zastanowi czy wartość tych przeniesionych środków do ZUS będzie taka sama w przyszłości niż jakby te pieniądze były w OFE.


Pewnie nie będzie. Nie zmienia to faktu, że pieniądze te nigdy nie były własnością teoretycznych "właścicieli". Nie mogli oni tych kont zlikwidować, pieniędzy wyjąć i zainwestować gdzie indziej, albo i przepić. 8)


Cytuj:
Są ludzie o mentalności antykapitalistycznej.


No cóż. Z jednej strony mamy opinię (choćby i Balcerowicza, ale opinię), z drugiej fakty - gigantyczny, trzeci co do wielkości na świecie, wzrost polskiego IEF.

"Skok na OFE" faktycznie nie zalicza się do pozytywów PO, ale po pierwsze jego ekonomiczne znaczenie jest znacznie wyolbrzymione, a po drugie był to tylko sprzeczny z ogólnym trendem pojedynczy incydent.

W przypadku pisowskiej okupacji jest dokładnie odwrotnie. Stały trend komunistyczny i zamordystyczny i ...brak jakichkolwiek incydentów (bo nawet pozwolenie na wycinkę własnych drzew cofnięto) w przeciwną stronę

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt lip 18, 2017 7:06
Zobacz profil
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
Alus napisał(a):
Widzę, że nie pojmujesz iż pieniądze w OFE nie były Twoją własnością, była to bowiem przymusowa danina składki emerytalno-rentowej, którą ZUS musiał sie dzielić z OFE.
O tym zresztą mówi wyrok SN z 2014r.
I na tych pieniądzach zarobiły krocie prywatne fundusze emerytalne.
Pieniądze, które dobrowolnie lokujesz na koncie, w funduszach inwestycyjnych, w skarpetce, są Twoje.
Nie prawicowa, nie lewicowa ekonomistka oceniała, podawał liczby wielokrotnie - jedno z opracowań
http://serwisy.gazetaprawna.pl/emerytur ... letka.html

Widzę że to Ty nie chcesz zrozumieć na co zwróciłem uwagę.Zyski z ZUS są mniejsze od zysków z OFE i będą w przyszłości jeszcze o wiele mniejsze.
Widzę że Alus aby nie wypaść z forumowego kółka różańcowego posługuje się prawackimi blogaskami i bywalczyniami Radia Maryja.
Jeśli Balcerowicz miałby być takim oszustem to rzeczywiście ta cała trzecia RP byłaby do bani.
:mrgreen:


Wt lip 18, 2017 11:46
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
pilaster napisał(a):

Nie. Dokładnie wynosi 571,8% PKB.

Z sufitu można ściągnąć i napisać dowolne liczby. Znacznie trudniej je uzasadnić, podać właściwą metodologię liczenia, a najtrudniej umieścić we właściwym kontekście, to znaczy porównać z identycznymi danymi, identycznie policzonymi, dla innych porównywalnych z Polską krajów (czyli realnie unijnych krajów postkomunistycznych).

To do Balcerowicza miej pretensje że coś takiego zainicjował:
http://www.dlugpubliczny.org.pl
Powiadasz że z sufitu sobie to wziął, a to ci przekrętas. :mrgreen:
Cytuj:
Pewnie nie będzie. Nie zmienia to faktu, że pieniądze te nigdy nie były własnością teoretycznych "właścicieli". Nie mogli oni tych kont zlikwidować, pieniędzy wyjąć i zainwestować gdzie indziej, albo i przepić. 8)

Może i nie mogli tych kont zlikwidować ale to nie zmienia tego faktu że na tych sprytnych operacjach PO stracimy my wszyscy.
Dobrze pamiętam jak w telewizji było głośno o wielkim sukcesie OFE, a teraz co?Oszukano nas?
Cytuj:
No cóż. Z jednej strony mamy opinię (choćby i Balcerowicza, ale opinię), z drugiej fakty - gigantyczny, trzeci co do wielkości na świecie, wzrost polskiego IEF.

Ależ ja nigdzie nie negowałem tych wybiórczo przytoczonych przez pilastra pozytywnych wskazników za rządów PO. :mrgreen:


Wt lip 18, 2017 12:07
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
Cytuj:
Widzę, że nie pojmujesz iż pieniądze w OFE nie były Twoją własnością, była to bowiem przymusowa danina składki emerytalno-rentowej, którą ZUS musiał sie dzielić z OFE.
O tym zresztą mówi wyrok SN z 2014r.
I na tych pieniądzach zarobiły krocie prywatne fundusze emerytalne.
Pieniądze, które dobrowolnie lokujesz na koncie, w funduszach inwestycyjnych, w skarpetce, są Twoje.
Nie prawicowa, nie lewicowa ekonomistka oceniała, podawał liczby wielokrotnie - jedno z opracowań
http://serwisy.gazetaprawna.pl/emerytur ... letka.html

Cytuj:
Widzę że to Ty nie chcesz zrozumieć na co zwróciłem uwagę.Zyski z ZUS są mniejsze od zysków z OFE i będą w przyszłości jeszcze o wiele mniejsze.
Widzę że Alus aby nie wypaść z forumowego kółka różańcowego posługuje się prawackimi blogaskami i bywalczyniami Radia Maryja.
Jeśli Balcerowicz miałby być takim oszustem to rzeczywiście ta cała trzecia RP byłaby do bani.
:mrgreen:

Mniemasz, że bywalczynie RM to durnoty???....gdyby to była prawda o. Rydzyk nie zdołałby stworzyć swojego imperium.


Wt lip 18, 2017 12:33
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
filaster napisał(a):
To do Balcerowicza miej pretensje


Przecież nie z Balcerowiczem tu pilaster dyskutuje, tylko z filastrem.

I to filaster podaje niemiarodajne i bezwartościowe dane na poparcie swoich tez

Cytuj:
Cytuj:
pieniądze te nigdy nie były własnością teoretycznych "właścicieli". Nie mogli oni tych kont zlikwidować, pieniędzy wyjąć i zainwestować gdzie indziej, albo i przepić. 8)

Może i nie mogli tych kont zlikwidować


Czyli nie były one ich własnością i w związku z tym nie można im było ich "ukraść"

Cytuj:
Ależ ja nigdzie nie negowałem tych wybiórczo przytoczonych przez pilastra pozytywnych wskazników za rządów PO.


Proszę zatem przytoczyć jakieś wskaźniki niewybiórczo. Nawet i ten "dług ukryty", tylko w sposób metodologicznie prawidłowy. Tzn konkretnie nie sama jego wysokość, tylko dynamikę jej zmiany w okresie rządów PO i porównać ją z taką samą dynamiką, tak samo obliczoną jaką w tym samym czasie miały inne podobne do Polski kraje (tzn unijne kraje postkomunistyczne)

Jeszcze nigdy, żadnemu genetycznemu patriocie, wskazanie jakiegokolwiek podobnego wskaźnika, z którego by wynikało, że PIS rządzi lepiej niż PO, się nie udało. :D

Ale może filaster będzie pierwszy, kto wie. 8)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt lip 18, 2017 13:12
Zobacz profil
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
pilaster napisał(a):

Przecież nie z Balcerowiczem tu pilaster dyskutuje, tylko z filastrem.

I to filaster podaje niemiarodajne i bezwartościowe dane na poparcie swoich tez

Filaster podał dane na podstawie danych z projektu Forum Obywatelskiego Rozwoju którego inicjatorem i przewodniczacym jest Leszek Balcerowicz.Niech pilaster udowodni że te dane są niemiarodajne i bezwartościowe.
Cytuj:
Czyli nie były one ich własnością i w związku z tym nie można im było ich "ukraść"

Ja bym jednak prosił pilastra aby odniósł się do całej mojej wypowiedzi:

''Może i nie mogli tych kont zlikwidować ale to nie zmienia tego faktu że na tych sprytnych operacjach PO stracimy my wszyscy.
Dobrze pamiętam jak w telewizji było głośno o wielkim sukcesie OFE, a teraz co?Oszukano nas?''

Cytuj:
Jeszcze nigdy, żadnemu genetycznemu patriocie, wskazanie jakiegokolwiek podobnego wskaźnika, z którego by wynikało, że PIS rządzi lepiej niż PO, się nie udało. :D

Ale może filaster będzie pierwszy, kto wie. 8)

Filaster pierwszy nie będzie ponieważ filaster chce się trzymać tematu i nie chce mu się rozmawiać o jakimś PISie.
Jak brak argumentów to trzeba sięgnąć po PIS. :mrgreen:


Wt lip 18, 2017 14:06
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
Alus napisał(a):
Mniemasz, że bywalczynie RM to durnoty???....gdyby to była prawda o. Rydzyk nie zdołałby stworzyć swojego imperium.

Skoro tego słuchasz i posługujesz się tą wiedzą na forum to Twój problem.Zwróć uwagę na logikę swojej wypowiedzi.


Wt lip 18, 2017 14:12
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
filaster napisał(a):
Alus napisał(a):
Mniemasz, że bywalczynie RM to durnoty???....gdyby to była prawda o. Rydzyk nie zdołałby stworzyć swojego imperium.

Skoro tego słuchasz i posługujesz się tą wiedzą na forum to Twój problem.Zwróć uwagę na logikę swojej wypowiedzi.

Trafiłeś jak kulą w płot z tym słuchaniem :D ....a co jest nielogicznego w tym, że durnie nie zdołaliby stworzyć imperium o. Rydzyka?


Wt lip 18, 2017 14:19
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
filaster napisał(a):
pilaster napisał(a):

Przecież nie z Balcerowiczem tu pilaster dyskutuje, tylko z filastrem.

I to filaster podaje niemiarodajne i bezwartościowe dane na poparcie swoich tez

Filaster podał dane na podstawie danych z projektu Forum Obywatelskiego Rozwoju


A mogą być choćby i z ONZ. Nie zmienia to faktu, że są niemiarodajne (względnie filaster je przytacza w sposób niemiarodajny)

Cytuj:
Niech pilaster udowodni że te dane są niemiarodajne i bezwartościowe.


Pilaster udowodnił już dawno. Filaster nie podał dynamiki tego wskaźnika w czasach rządów PO i nie porównał jej z taką samą dynamiką cechującą w tym samym czasie inne kraje.

Żadnego innego "niewybiórczego" wskaźnika pokazującego, że rządy PO były złe nie podał filaster również.

Cytuj:
nie chce mu się rozmawiać o jakimś PISie.
Jak brak argumentów to trzeba sięgnąć po PIS.


Proszę zwrócić uwagę, że jeżeli chcemy oceniać rządy PO to trzeba je porównać z jakimiś innymi rządami, najlepiej z poprzednimi i następnymi, czyli z PIS właśnie.

Ale filaster i tego nie chce porównywać. Jak zwykle żadni wyznawcy PIS nie chcą za Chiny dyskutować o PIS, za to wszyscy chcą o PO. :badgrin:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt lip 18, 2017 14:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Wizyta Trumpa w Polsce
Ale o co sie klocicie, bo troche sie zgubliem ?
Czy o to ze rzady PO byly lepsze / gorsze od rzadow PiS na niwie gospodarczej ?
Jesli tak to czy sie wam nie wydaje ze jest tyle czynnikow zewnetrznych i wewnetrznych dzialajacych na gospodarke kazdego panstwa ze jakiekolwiek porownania sa strata czasu ?
Cala sprawa dlugu jest dosc skomplikowana i biorac pod uwage ze panstwo kreuje podaz swego pieniadza przez dlug to nie mozna go widziec jako jednoznacznie negatywna wartosc, specjalnie jesli chodzi o dlug wewnetrzny panstwa ( a nie prywatny obywateli tego panstwa ).


Wt lip 18, 2017 16:07
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 270 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL