Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 16:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Kibice czy "kibole"? 
Autor Wiadomość
Post Re: Kibice czy "kibole"?
Andy, ale pojmij wreszcie, że tylko skończeni kretyni dadzą się nabrać na brednie o polskich obozach zagłady, a jeśli uważasz inaczej, to sam sobie wystawiasz świadectwo – swoim zdolnościom umysłowym i papce informacyjnej, jaką przyjmujesz dzień w dzień. Bo mam szczerą nadzieję, że coś Ci tam jeszcze w mózgu skowycze, że jesteś przez tego Brauna swojego okłamywany jak nie przymierzając Pawka Morozow.


Pn lip 03, 2017 16:24

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Kibice czy "kibole"?
To ja chromolę taki liberalizm, z wiekiem coraz bliżej mi do konserwatyzmu.
Zgadzam się z tym co napisałeś:
Teoretycznie każdy może założyć Facebooka. Albo Snapchata, WhatsAppa czy innego Tweetera. Faktem jest jednak, że dominująca rola fejsa i jego prawie-że-już-monopol na rynku mediów społecznościowych sprawia, że albo wykupi on konkurencję, albo implementuje ją w swoje produkty. To tylko drobny przykład, jest ich więcej, że przewaga kapitału przekłada się na "przewagę wolności" dla tych, którzy posiadają więcej.
Ergoproxy:jak powiedział Goebbels: Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.
Myślisz że młodzi znają historię? W USA nie wiedzą gdzie leży Polska.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lip 03, 2017 16:27
Zobacz profil
Post Re: Kibice czy "kibole"?
Andy, ale pojmij wreszcie, że jeśli wierzysz Goebbelsowi bardziej niż Jezusowi, to nie jesteś katolikiem, tylko nazistą.

Prawda, droga i życie bronią się same. Po prostu.


Pn lip 03, 2017 16:31
Post Re: Kibice czy "kibole"?
Dobra, nie zatruwam dłużej wątku. Andy i tak będzie dalej nadawał (nie) swoje kłamstwa, a tymczasem bert wywiesił posta niezłej jakości.


Pn lip 03, 2017 16:36

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Kibice czy "kibole"?
Ale co złego jest w karaniu tych, którzy rozpowszechniają kłamstwa o "polskich obozach śmierci"? Niczym mi to nie ogranicza wolności.
Obecny świat po wydostaniu się z komunizmu w 1989 roku zmierza coraz bardziej do nowego komunizmu. O ile wcześniej mieliśmy wszechwładną rolę państwa, teraz państwo abdykuje. Dziś jest o wiele mniej wolności niż mieliśmy na przykład w 1995 roku. Widać to choćby z Unii Europejskiej. Głosowałem za, bo byłem przekonany że to wspólnota gospodarcza a okazuje się narzędziem niemieckiego imperializmu.
Wolność to nie owsiakowski, libertariański róbtacochcetyzm,
dedukuję piosenkę Marka Grechuty o Wolności: https://www.youtube.com/watch?v=uB4plr556K8

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lip 03, 2017 16:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Kibice czy "kibole"?
Andy72 napisał(a):
Ale co złego jest w karaniu tych, którzy rozpowszechniają kłamstwa o "polskich obozach śmierci"? Niczym mi to nie ogranicza wolności.


Ech...

Zacznijmy od tego, że większość relacji n/t używania terminu "polskie obozy śmierci" sprowadza się albo do lokalizacji terytorialnej (obozy były na terenie Polski, czasem przedwojennej, czasem powojennej). Albo do... ludzi tam przetrzymywanych. Czytałem kiedyś analizę takiej jednej listy, był tam też "polski obóz" koło... Berlina. No bo i tam Polaków przetrzymywano (głównie robotników przymusowych). Oczywiście, są też niechlubne wyjątki, kiedy wyrażenie "polski obóz śmierci" jest używane w kontekście przypisywania Polakom winy. Ale przykładowo ostatnia wielka mega-afera z ZDF-em polegała na tym, że w internetowej telegazecie ktoś napisał "polski obóz śmierci". Sam reportaż (specjalnie oglądnąłem całość) był głównie o obozach w zachodniej części Niemiec i ich wyzwalaniu przez Aliantów, nigdzie nawet słówkiem nie próbowano umniejszyć lub "rozdzielić" winę Niemców.

Wyczytałem kiedyś taki kontrprzykład: nikt nie trudzi się, żeby zamek w Malborku nazwać "krzyżacko-niemieckim zamkiem okupacyjnym w Malborku". Czy coś w tym stylu. W kategorii "zamki polskie" jest ten i są inne. Nikt też nie karze więzieniem za nazwanie Malborku polskim zamkiem. Może nie do końca się z tym kontrprzykładem zgadzam, jednak mniej więcej na tym polega spora część wyżej wymienionych lapsusów.

Cytuj:
Obecny świat po wydostaniu się z komunizmu w 1989 roku zmierza coraz bardziej do nowego komunizmu.


Oj nie korwiń tak Andy, tylko wykaż konkretnie, jakie cechy komunizmu widzisz. Dyktatura proletariatu? Monopol partyjny? Kartki i wyroby czekoladopodobne w opakowaniu zastępczym?

Cytuj:
O ile wcześniej mieliśmy wszechwładną rolę państwa, teraz państwo abdykuje.


Tylko polskie państwo abdykuje? Czy wszystkie? No bo chyba jesteś zdania, że Polska podąża za wzorami zachodnimi. Więc wtedy proces abdykacji państwa powinien być daleko bardziej posunięty w Niemczech, czy w takiej Francji.

Cytuj:
Dziś jest o wiele mniej wolności niż mieliśmy na przykład w 1995 roku. Widać to choćby z Unii Europejskiej.


Kto ma mniej wolności?

Podam autentyczną anegdotę. Moi krewni (nie mieszkają w PL) mieli okazję spędzić krótki urlop na Hawajach. Spotkali tam parę z Polski, on "Janusz biznesu", ona "żona Janusza". Ile się nasłuchali, jak to w Polsce coraz gorzej, coraz bardziej gnębiony przedsiębiorca, coraz biedniejszy...

Tak, serio, to było na Hawajach.

Cytuj:
Głosowałem za, bo byłem przekonany że to wspólnota gospodarcza a okazuje się narzędziem niemieckiego imperializmu.


Jak wyżej, jak może państwo abdykować i jednocześnie rozwijać imperializm?

Cytuj:
Wolność to nie owsiakowski, libertariański róbtacochcetyzm,


Owsiak libertianinem? Pierwsze słyszę. Nie używasz tego słowa na zasadzie, jak kosiarz1 "lewak"?

I jeszcze ciągle nie odpowiedziałeś mi na pytanie, dlaczego wolisz libertyna od libertianina. Baaaardzo proszę.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn lip 03, 2017 17:37
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Kibice czy "kibole"?
Chodzi o tym że "wolność" pojmowana przez libertarian to taki owsiakowski róbtacochcetyzm a nie że Owsiak to libertarianin. Co do libertarianizmu polecam artykuły Tomasza Teluka.
"I jeszcze ciągle nie odpowiedziałeś mi na pytanie, dlaczego wolisz libertyna od libertianina. "
Libertyni mają własną moralność, ich sprawa. Libertarianie chcą cofnąć ludzkość do epoki sprzed wynalezieniem państw. Co prawda większość państw jak Egipt nie była ostoją wolności, ale dopiero od wynalezienia państw ludzkość dostała kopa. Przedtem ludzkie życie było biedne i krótkie. Co się wybudowało chatę to przychodzili kanibale przed którymi nie miał kto bronić.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lip 03, 2017 17:49
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Kibice czy "kibole"?
https://www.magnapolonia.org/lidl-nasmi ... eklamowej/

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lip 03, 2017 18:21
Zobacz profil
Post Re: Kibice czy "kibole"?
Andy72 napisał(a):
Dlatego należy walczyć z kłamstwem sądownie.
To sobie walcz. Jak ktoś na Twój temat skłamie, masz prawo go pozwać za zniesławienie.
Cytuj:
Zuckenberg ma władzę blokowania profili osób, którzy się z nim nie zgadzają.
Na własnym podwórku. Nikt nie jest zmuszony do korzystania z Facebooka, tak jak był zmuszony do życia w ZSRR.
Cytuj:
Powiedz, jakie to "inne serwisy społecznościowe"?
Reddit, snapchat, Twitter, Tumblr. To z takich największych.
Cytuj:
Jeśli Facebook nie jest prawnym monopolistą, to jest monopolistą faktycznym.
Nie ma czegoś takiego jak "nieprawny monopolista". To że sługusy Putina w Polsce nie umieją wytworzyć sobie własnych kanałów propagowania swoich kłamstw i musza korzystać z Facebooka, to jest ich problem, a nie Zuckerberga.

Cytuj:
https://www.wielikarossija.org/...
Oooo. Widzę, że już się mądrość etapu zmieniła. Jeszcze wczoraj byliście tylko "zaniepokojeni tym co się dzieje w Kościele Katolickim", a dzisiaj otwarcie bluźnicie przeciwko Trójcy Świętej. Szybko poszło. Oczywiście Twój post został zgłoszony.


Pn lip 03, 2017 20:59
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Kibice czy "kibole"?
Andy72 napisał(a):
Dlatego należy walczyć z kłamstwem sądownie.


Owszem. Jeżeli ktoś skłamie na temat Andy72, to Andy72 ma prawo ścigać go sądownie. Ale dotyczy to indywidualnych osób, a nie jakichś, tfu!, kolektywów.

Cytuj:
Można się sprzeczać o to co nie jest ewidentnym kłamstwem a nie o to kto rozpoczął drugą wojnę światową.



Ministerstwo prawdy zadekretowało, że nie można?

Nawet w "głównym obiegu" historycznym zdanie co do tego, kto rozpoczął II wojnę światową są podzielone i wskazuje się co najmniej czterech potencjalnych winnych.

Ale Andy72 to nie interesuje. On chce ministerstwa prawdy właśnie, które by zadekretowało jedynie słuszną Prawdę (wg wersji Andy72 ma się rozumieć), a wszystkich, którzy by mieli jakieś wątpliwości kierowało by na reedukację do ministerstwa miłości. :-(

Cytuj:
Zuckenberg ma władzę blokowania profili osób, którzy się z nim nie zgadzają.


Tak samo jak tutejszy admin forum "wiara.pl" ma władzę banowania userów, którzy się z nim nie zgadzają. Normalne prawo właściciela

Cytuj:
Jeśli Facebook nie jest prawnym monopolistą, to jest monopolistą faktycznym.


Nie ma czegoś takiego jak "monopol faktyczny" Monopol musi zostać ustanowiony przez państwo i usankcjonowany użyciem przemocy w przypadku prób jego złamania.

W warunkach wolnorynkowych ustanowienie monopolu nie jest możliwe nawet teoretycznie. Tak samo jak nie jest możliwy ekosystem w którym by istniał tylko jeden gatunek. Nawet jak jakaś firma ma świetny i tani produkt i początkowo kosi wszelką konkurencję jak zboże, to i tak, w miarę swojego rozrastania się staje się coraz bardziej ociężała i nieruchawa, procesy decyzyjne stają się coraz bardziej zbiurokratyzowane i trwają coraz dłużej, co sprawia, że reakcja firmy na zmieniające się warunki rynkowe staje się coraz wolniejsza i coraz mniej adekwatna. Wcześniej czy później jakaś mała niepozorna, ale znacznie szybsza nieszablonowa i dynamiczna firemka wstrzeli się w zapotrzebowanie rynkowe lepiej od korporacji i ją zdetronizuje.

W rezultacie na rynku, tak jak w ekosystemie, ustala się pewna równowaga i potęgowy rozkład firm - dużo małych firm, mało dużych firm (korporacji). Monopol jest niemożliwy.

Cytuj:
państwa są mniej lub więcej kontrolowane przez narodu


Na przykład takie państwa jak ZSRR były kontrolowane przez "naród" :D

Cytuj:
w odróżnieniu od korporacji.


Korporacje podlegają wielu ograniczeniom. Od prawa kraju w którym istnieją, po akcjonariuszy i radę nadzorczą, a przede wszystkim klientów, którzy kupują jej produkty. Nie zechcą kupować - korporacja upadnie bo nikogo do nabywania nie zmusi. A państwo, owszem, zmusi.

Cytuj:
Państwo aby kogoś skazać na więzienie musi mu wytoczyć sprawiedliwy proces


Na przykład ZSRR wytaczało i było z tego znane. Istnieje nawet odpowiednie określenie "procesy moskiewskie" na określenie takiego sprawiedliwego procesu

Cytuj:
...Korporacja...


Nie może nikogo wsadzić do więzienia, powiesić, poddać torturom, nałożyć aresztu domowego, ani nawet grzywny i mandatu. Nawet wyrzucić z roboty, o ile ktoś w niej nie pracuje, nie może

A państwo może.

Cytuj:
jesteś za tym by powoli urabiać opinię publiczną o "polskich obozach zagłady"?


Jak napisał Ergoproxy - realnie tylko ostatni kretyn uwierzy w "polskie obozy zagłady" od samego tylko powtarzania. Oczywiście w PIS wierzycie w skuteczność takiej propagandy bo sami jej używacie "zdrajca Tusk", "Związek Socjalistycznych Republik Europejskich" "pancerna brzoza", "złodziejska prywatyzacja", etc..

Ale naprawdę, PIS to w sumie bardzo wąski wycinek rzeczywistości i kompletnie niereprezentacyjny :roll:

Cytuj:
każdy kto nie zgadza się z linią światowej międzynarodówki lewackiej to zaraz jest prorosyjski?


Odwrotnie. Każdy kto się zgadza z lewactwem (np zwalcza "władze międzynarodowych korporacji", czy uważa wolność słowa za szkodliwy "dogmat") jest prorosyjski (przynajmniej obiektywnie)

Cytuj:
nie tylko Braun ale i Kaczyński?


Nie tylko Braun, ale i Kaczyński

Cytuj:
Nic to, że stracił brata w niewyjaśnionych w pełni do dziś okolicznościach.


Nic to że stracił brata. I tak jest obiektywnie najlepszą władzą która się mogła Moskwie w Polsce trafić.

Wojciech Jaruzelski stracił w Rosji ojca, a i tak był bardzo prorosyjskim politykiem. Bardziej niż Gomułka i Gierek.

Ergoproxy

Cytuj:
jeśli wierzysz [Andy72 -p] Goebbelsowi bardziej niż Jezusowi, to nie jesteś katolikiem, tylko nazistą.

Prawda, droga i życie bronią się same. Po prostu.


Cour de balance, jaka szkoda że na tym forum nie ma punktów reputacji :| Sam pilaster by lepiej tego nie ujął.

Cytuj:
co złego jest w karaniu tych, którzy rozpowszechniają kłamstwa o "polskich obozach śmierci"?


Tyle samo co w karaniu tych, którzy rozpowszechniają kłamstwa np o "kwitnącej gospodarce w PRL"

Albo w karaniu tych, którzy kłamią, że "Tusk zrujnował Polskę"

Cytuj:
Dziś jest o wiele mniej wolności niż mieliśmy na przykład w 1995 roku.


Albo w karaniu tych, którzy kłamią, że dziś jest o wiele mniej wolności niż mieliśmy na przykład w 1995

polski IEF index of economic freedom w 1995 - 50,71 pkt
w 2016 - 69,3 pkt
w 2017 (widać już efekty rządów PIS) - 68,3 pkt

Po prostu wprowadzając karalność za "kłamstwa" wprowadza się tym samym ministerstwo prawdy, które określa co jest "kłamstwem", a co "prawdą". A potem to już idzie z górki...

Cytuj:
Libertarianie chcą cofnąć ludzkość do epoki sprzed wynalezieniem państw


To raczej anarchokapitaliści. I nie, akap nie jest taki bezsensowny, jak się pozornie wydaje. Natomiast zdecydowanie przedwczesny :)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt lip 04, 2017 8:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Kibice czy "kibole"?
Andy72 napisał(a):
Chodzi o tym że "wolność" pojmowana przez libertarian to taki owsiakowski róbtacochcetyzm a nie że Owsiak to libertarianin. Co do libertarianizmu polecam artykuły Tomasza Teluka.

Libertianizm to nie "róbta co chceta", to "każdy sam ponosi konsekwencje tego, co robi". To drobna ale zasadnicza różnica. Kwintesencją myślenia libertianistycznego jest osławione "Biednyś boś głupi". Nie mieszaj Owsiaka do tego.

Co do Tomasza Teluka, to jak masz jakiś link to rzuć. Ja na emigracji a gugiel coś dziś oporny jest.

Cytuj:
"I jeszcze ciągle nie odpowiedziałeś mi na pytanie, dlaczego wolisz libertyna od libertianina. "
Libertyni mają własną moralność, ich sprawa. Libertarianie chcą cofnąć ludzkość do epoki sprzed wynalezieniem państw. Co prawda większość państw jak Egipt nie była ostoją wolności, ale dopiero od wynalezienia państw ludzkość dostała kopa. Przedtem ludzkie życie było biedne i krótkie. Co się wybudowało chatę to przychodzili kanibale przed którymi nie miał kto bronić.


Nie, to nie tak. W historii ludzkości władza i własność były przez wieki związane z sobą. Pierwotne ustroje państwowe opierały się na własności, król był nie tylko władcą ale posiadaczem kraju. Na podstawie tego prawa wydzielał przykładowo lenna, które znowu znowu oznaczały część władzy w kraju ale i też część własności. Dopiero z czasem w bardziej rozwiniętych państwach - i przede wszystkim, gospodarkach - następuje rozdzielenie tych dwóch pojęć. Liberalizm jako pojęcie jest dzieckiem ery oświecenia, a jego prawicowa część doprowadziła do rozdzielenia władzy i własności. W szczytowej fazie oświecenia monarcha stawał się władcą absolutnym, niczym nie ograniczony przez arystokrację czy inne ośrodki władzy. Z drugiej strony rezygnował w własności nad krajem oddając ją w ręce arystokratów i wykształcającej się burżuazji. Systemy władzy bywały różne, ale system prawa własności przetrwał do dziś i jest jedną z podstaw nowoczesnych cywilizacji.

To, co zauważasz, to jest wzrastanie przewagi gospodarki (własności) nad państwem (władzą). Nie ma to nic wspólnego z epoką kamienia łupanego, jest raczej konsekwencją procesu opisanego wyżej. W przeszłości też się zdarzały takie momenty, ale dotyczyły raczej pojedynczych spółek, jak Hanza, Kompanie Wschodnioindyjskie (różnych nacji) i inne związki handlowe zdolne narzucać swoją wolę państwu. W sumie nic nowego, co nie oznacza, że należy ignorować taki rozwój sytuacji. Facebook dziś to jak Microsoft wczoraj, lider w pewnym segmencie rynku zdolny narzucać swoje reguły gry innym podmiotom. Ale Facebook nie działa w próżni, opiera się tak na zasadach konkurencji jak i na prawie. Jeżeli prawo się zmieni a konkurencja zacznie podgryzać, to i Facebook odda pole gry innym. Tak jak Microsoft jest wypierany przez pochodne Googla / Androida.

============================

zefciu napisał(a):
Cytuj:
https://www.wielikarossija.org/...

(...) Oczywiście Twój post został zgłoszony.


Co gdzie jak? Wydawało mi się, że regularnie sprawdzam ten temat, kto gdzie i co tam napisał, a ja nie zauważyłem?

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt lip 04, 2017 8:46
Zobacz profil
Post Re: Kibice czy "kibole"?
bert04 napisał(a):
Co gdzie jak?
Obrazki naśmiewające się z Trójcy Świętej, tutaj, linkami. Kto? Andy. Czemu? A tu już pozostaje spekulować.


Wt lip 04, 2017 9:03

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Kibice czy "kibole"?
Zefciu, co znowu manipulujesz? Pokaż mi mój post, gdzie to jest a nie twoje linki
Chamska insynuacja:
podajesz linka https://www.wielikarossija.org/... którego NIE zamieszczałem

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt lip 04, 2017 11:49
Zobacz profil
Post Re: Kibice czy "kibole"?
Andy72 napisał(a):
Zefciu, co znowu manipulujesz? Pokaż mi mój post, gdzie to jest a nie twoje linki
Chamska insynuacja:
podajesz linka https://www.wielikarossija.org/... którego NIE zamieszczałem
W przeciwieństwie do Ciebie nie uważam za stosowne wklejać linków do obrazków, pod którymi ktoś się naśmiewa z Trójcy Świętej. Poza tym na pewno nie powinny takie obrazki znajdować się na forum "wiara.pl". Dlatego zmieniłem linka.


Wt lip 04, 2017 12:26

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Kibice czy "kibole"?
Aha chodzi Ci o magnapolonia? Ujawnienie chamskiego procederu Lidla uważasz za naśmiewanie się?
Podobnie jak ci, którzy są za aborcją, a nie pozwalają umieszczać zdjęć abortowanych dzieci.
Zresztą, nie jestem do tego linka przywiązany, można go zmienić, i tylko napisać że LIDL bluźnierczo kpi z Boga.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Ostatnio edytowano Wt lip 04, 2017 12:34 przez Andy72, łącznie edytowano 1 raz



Wt lip 04, 2017 12:29
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL