Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 20:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1641 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 110  Następna strona
 Pedofilia: temat do rozmowy 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
WIęc jednak sameone czytać ani ze zrozumieniam, ani nawet jako-tako-byle-jako nie potrafi. :)

Z wypowiedzi JedenPosta nie da się w sposób logiczny wywnioskować, iż "może chcieć przez to powiedzieć że wszystkie ofiary pedofili to pedofile". Fakt, że postawiłeś takie idiotyczne pytanie świadczy o tym, iż Twoje rozumienie czytanego tekstu i jego krytyczna analiza, są gorszę niż mierne.


Cz lis 02, 2017 19:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
sameone1 napisał(a):
Chyba nie chcesz przez to powiedziec ze wszystkie ofiary pedofili to tez pedofile?


Nie wiem (i chyba nawet nie chcę wiedzieć...) w jaki sposób to wywnioskowałeś.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz lis 02, 2017 20:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
JedenPost napisał(a):
wiadomo, że jedną z okoliczności sprzyjających zachowaniom pedofilskim jest bycie ofiarą takich zachowań w dzieciństwie.


Wszyscy to wiedzą, zatem to prawda. :D

Typowa argumentacja z objawienia autorstwa JedenPost :roll:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pt lis 03, 2017 9:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Wiadomo z prac poświęconych problemowi zachowań pedofilskich. Owszem, badania ilościowe są w tej dziedzinie dość słabe - ale są - niemniej w studiach przypadków ten motyw pojawia się często. Część sprawców czynów pedofilskich ma za sobą historię kontaktów seksualnych z dorosłymi w dzieciństwie, co wg badaczy tłumaczy częściowo ich spaczone wyobrażenie o seksualności dzieci jako wynikające z faktu, że doświadczenia te niejednokrotnie nie są bynajmniej wspominane przez nich jako traumatyzujące.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt lis 03, 2017 15:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt wrz 21, 2012 9:05
Posty: 23
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
jo_tka napisał(a):
Powtórzę: od bezpiecznego dotyku jest rodzina. Tam powinny być zaspokajane deficyty. A kodeksy nie zabraniają dotyku, jedynie go ograniczają.

W kwestii ściągawki, jak się zachowywać: jeśli będzie się zachowywał zgodnie z kodeksem zablokowany zostanie etap "testowania granic", już nie mówiąc o kolejnych. Zatem: nie nawiąże relacji, w której jest możliwe wykorzystywanie. Pedofil zazwyczaj nie działa jak drapieżnik, z zaskoczenia rzucający się na ofiarę, to jest cały proces oswajania.


Jasne, od bezpiecznego dotyku jest rodzina. Wszystkie dzieci powinny być chciane i oczekiwane, kochane mądrze i dobrze oraz powinny wychowywać się w warunkach, w których nijakie deficyty się nie pojawiają.
Schodząc jednak z poziomu marzeń i życzeń mamy real. W którym istnieją:
1. dzieci nie mające rodziny
2. dzieci z rodzin dotkniętych patologią
3. dzieci z rodzin dysfunkcyjnych
4. dzieci rozdzielone z rodziną na długo z przyczyn losowych
Wyżej wymienionym dzieciom rodzina nie zapewnia między innymi bezpiecznego i dobrego dotyku. I u tych dzieci powstają wyżej wspomniane deficyty. Kto ma deficyty u tych dzieci wyrównywać? Można by pomyśleć, że może wychowawcy, opiekunowie....ale przy tak ograniczonym kodeksem zakresie dotyku i zachowań dozwolonych nie ma na to szans. No to kto dzieciom pozostaje? Z ich punktu widzenia - ktokolwiek dorosły, byle był. A z punktu widzenia sprawcy - ja, sprawca chętnie.

Pedofil zazwyczaj nie działa jak drapieżnik? Ależ działa jak najbardziej. Tyle że różne są drapieżniki i różne mają sposoby polowania. Ci sprawcy, którzy długo oswajają to jest tylko pewna podgrupa, wcale nie najliczniejsza. Oni poszukują ofiar "w swoim typie", liczy się dla nich wiek, płeć, wygląd....oni z ofiarą tworzą faktycznie silną i wieloaspektową więź, omotują jak pająk (też drapieżnik). Ale większość sprawców wcale taka wybredna nie jest i działa znacznie szybciej, czas "oswajania" może być i często jest liczony nie w tygodniach ale w godzinach. "Testowanie granic" może trwać minuty. Nawiązanie relacji zakończonej wykorzystaniem to naprawdę tylko czasami jest kwestia tygodni czy miesięcy.
Wydaje mi się, że jo_tka postrzegasz sprawców tak, jakby wszyscy działali w jeden określony sposób (co jest nieprawdą) oraz jakby nie byli zdolni do modyfikacji swoich zachowań. A przecież w zmienionych warunkach sprawca jest jak najbardziej zdolny do tego, by swoje działania dostosować do realiów, nie jest zaprogramowanym androidem ale (niestety) często bardzo inteligentnym człowiekiem. Twierdzenie, że wskutek wprowadzenia kodeksów zachowań zablokowany zostanie etap testowania granic jest, przepraszam ale naiwnością. Żaden kodeks zachowań nie jest w stanie przewidzieć i opisać wszystkich sytuacji, w których sprawca ma szansę na skrzywdzenie dziecka. Zwłaszcza dziecka podatnego, potrzebującego bliskości fizycznej a trzymanego na dystans przez opiekujących się nim dorosłych. Brak dobrego dotyku daje między innymi zaburzenie rozwoju dzieci zwane chorobą sierocą. Jednym z objawów tego zaburzenia jest tzw. lepkość emocjonalna - dziecko niemal przykleja się do każdego dorosłego, który go nie odpycha. Takie "lepkie" dzieci to wymarzone ofiary. A dzieci bez deficytów dobrego dotyku na ofiary się słabo nadają między innymi dlatego, że znając dobry dotyk są w stanie zauważyć że "coś jest nie tak".
Jak sprawca inteligentny skieruje (niesłuszne) podejrzenia o pedofilię na kogoś tam to, jak już się tym kimś wszyscy zajmą i afera się rozkręci będzie miał możliwość znacznie swobodniejszego działania. To akurat jest nie mój wymysł, ale historia niestety prawdziwa. Niewinny człowiek odszedł z pracy, a sprawca chodził w glorii chwały, że wskazał i wytropił. Równolegle zaś działał, co wyszło na jaw sporo lat później.


Pt lis 03, 2017 23:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
JedenPost napisał(a):
Wiadomo z prac poświęconych problemowi zachowań pedofilskich.


Z prac prezentowanych przez takich specjalistów od ankiet, jak Bantamka, którzy nie potrafią nawet do jednego zliczyć?

Cytuj:
Część sprawców czynów pedofilskich ma za sobą historię kontaktów seksualnych z dorosłymi w dzieciństwie,


Oczywiście JedenPost potrafi wykazać, że

1) wśród sprawców czynów pedofilnych jest statystycznie znacząca nadwyżka osób, które same jako dzieci utrzymywały relacje seksualne z dorosłymi.

2) Owa nadwyżka istnieje w sposób obiektywny, a nie wynika z ...ankiet i deklaracji samych zainteresowanych pedofilów, którzy przecież powiedzą i zadeklarują cokolwiek, aby tylko zmniejszyć ewentualny wymiar kary za swoje czyny? A "bycie obiektem molestowania w dzieciństwie" jest tu znakomitą strategią obrony.

Czy tez po prostu sobie JedenPost fantazjuje, jak zwykle?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn lis 06, 2017 10:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
pilaster napisał(a):

2) Owa nadwyżka istnieje w sposób obiektywny, a nie wynika z ...ankiet i deklaracji samych zainteresowanych pedofilów, którzy przecież powiedzą i zadeklarują cokolwiek, aby tylko zmniejszyć ewentualny wymiar kary za swoje czyny? A "bycie obiektem molestowania w dzieciństwie" jest tu znakomitą strategią obrony.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2082860 - oczywiście, że wynika z deklaracji, bo niby skąd miałyby takie informacje pochodzić?

I owszem, w innym badaniu, z użyciem wariografu, ujawniono znaczący odsetek sprawców przestępstw pedofilskich w tej (i nie tylko) materii konfabulujących:

https://ccoso.org/sites/default/files/i ... Peters.pdf

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn lis 06, 2017 17:01
Zobacz profil
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
JedenPost napisał(a):
pilaster napisał(a):

2) Owa nadwyżka istnieje w sposób obiektywny, a nie wynika z ...ankiet i deklaracji samych zainteresowanych pedofilów, którzy przecież powiedzą i zadeklarują cokolwiek, aby tylko zmniejszyć ewentualny wymiar kary za swoje czyny? A "bycie obiektem molestowania w dzieciństwie" jest tu znakomitą strategią obrony.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2082860 - oczywiście, że wynika z deklaracji, bo niby skąd miałyby takie informacje pochodzić?

I owszem, w innym badaniu, z użyciem wariografu, ujawniono znaczący odsetek sprawców przestępstw pedofilskich w tej (i nie tylko) materii konfabulujących:

https://ccoso.org/sites/default/files/i ... Peters.pdf


Czyli by zabezpieczyc dzieci przed pedofilami nie pozostaje nic innego jak ujac ofiary na liste osob do obserwacji, podobnnie jak karanych pedofili, by nie zblizali sie do szkol itp. placowek, oraz dzieci.
Skoro to bycie ofiara powoduje bycie pedofilem w jakims tam procencie, to logicznym jest ze wsrod ofiar bedzie tyle samo procent pedofili.
Czy nie wydaje sie wam to bezsensem, by ofiary byly podejzanymi i dyskryminowanymi-karanymi w taki sposob?
Rozwiazania problemu nalezy raczej szukac gdzie indziej, a najbardziej racjonalnym bylo by zapewnienie dobrego wychowania i zapobiegania wszelkiej patologii w rodzinach.
Od wystarczajacych dochodow poczawszy.


Pn lis 06, 2017 21:06
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
JedenPost napisał(a):
oczywiście, że wynika z deklaracji,


Oczywiście :-D

Cytuj:
bo niby skąd miałyby takie informacje pochodzić?


Z archiwów sądowych i policyjnych?

Cytuj:
w innym badaniu, z użyciem wariografu,


Jeszcze lepiej niż z ankiet. :)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt lis 07, 2017 14:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
sameone1 napisał(a):

Czyli by zabezpieczyc dzieci przed pedofilami nie pozostaje nic innego jak ujac ofiary na liste osob do obserwacji, podobnnie jak karanych pedofili, by nie zblizali sie do szkol itp. placowek, oraz dzieci.
Skoro to bycie ofiara powoduje bycie pedofilem w jakims tam procencie, to logicznym jest ze wsrod ofiar bedzie tyle samo procent pedofili.
Czy nie wydaje sie wam to bezsensem, by ofiary byly podejzanymi i dyskryminowanymi-karanymi w taki sposob?


Wydaje się, ale to przecież Twój pomysł. Nikt inny niczego podobnego nie proponował.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt lis 07, 2017 17:53
Zobacz profil
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
JedenPost napisał(a):
sameone1 napisał(a):

Czyli by zabezpieczyc dzieci przed pedofilami nie pozostaje nic innego jak ujac ofiary na liste osob do obserwacji, podobnnie jak karanych pedofili, by nie zblizali sie do szkol itp. placowek, oraz dzieci.
Skoro to bycie ofiara powoduje bycie pedofilem w jakims tam procencie, to logicznym jest ze wsrod ofiar bedzie tyle samo procent pedofili.
Czy nie wydaje sie wam to bezsensem, by ofiary byly podejzanymi i dyskryminowanymi-karanymi w taki sposob?


Wydaje się, ale to przecież Twój pomysł. Nikt inny niczego podobnego nie proponował.


Ja nic nie proponuje, tylko to samoczynnie wynika z logiki.
Jesli np. 50% pedofili jest ofiarami takowych, to wsrod ofiar bedzie kolejne 50% pedofili. Tak wynika z logiki i matematyki.

Oczywiscie zaslepieniie polowaniem na czarownice nie pozwala ci zauwazyc, ze skoro nie wszystkie ofiary pedofili staja sie pedofilami, to znaczy ze jest jeszcze jakis inny czynnik ktory na to wplywa.
Wystarczylo by znalesc ten czynnik, i go zlikwidowac, by zadna z ofiar nie stala sie pedofilem, a tym samym zlikwidowac pedofilie, zamiast urzadzac polowania na czarownice i marnowac srodki i czas.


Wt lis 07, 2017 23:20

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
sameone1 napisał(a):
Ja nic nie proponuje, tylko to samoczynnie wynika z logiki.


Nic podobnego. Typowe tłumaczenie kogoś, komu przyszedł go głowy idiotyczny pomysł i teraz mu wstyd: "rozumie się samo przez się"; "samo wynika".


sameone1 napisał(a):

Oczywiscie zaslepieniie polowaniem na czarownice nie pozwala ci zauwazyc, ze skoro nie wszystkie ofiary pedofili staja sie pedofilami, to znaczy ze jest jeszcze jakis inny czynnik ktory na to wplywa.
Wystarczylo by znalesc ten czynnik, i go zlikwidowac, by zadna z ofiar nie stala sie pedofilem, a tym samym zlikwidowac pedofilie, zamiast urzadzac polowania na czarownice i marnowac srodki i czas.


Proponuję, żebyś wrócił do pierwszego posta, w którym o tej kwestii wspomniałem, przeczytał go raz jeszcze, a następnie grzecznie przeprosił.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr lis 08, 2017 5:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
@Bantamka

Deficyt dobrego dotyku nie jest niedoborem izolowanym. Tu nie chodzi o dotyk, tylko o relację. Warto mieć świadomość, że dotyk jest czynnikiem bardzo relacjogennym. Jesteś pewna, że ten, kto ma wolę "uzupełniać niedobory dotykowe" udźwignie RELACJĘ z dzieckiem? Zamierza stać się "mamą-bis" albo "tatą-bis"? Jesteśmy odpowiedzialni za więzi, które tworzymy. Dziecko to nie jest zabawka ani piesek czy kotek: pogłaszczę, pójdę dalej. Przeglądałam kodeks salezjański, nie znam innych. Nie blokuje dotyku, ogranicza tylko jego obszary. Wzięcie za rękę czy dotknięcie ramienia to też jest dotyk. I dziecko dobrze o tym wie. Nie wpadajmy w histerię.

Pedofil działający metodą drapieżnika, w ciągu minut, to nie są jednak warunki instytucji opiekuńczych. Zbyt łatwo byłoby sprawę wychwycić. Kodeks nie jest po to, żeby uchronić dziecko przed pedofilem na ulicy, ale w obrębie instytucji, której dotyczy.

W drugiej kwestii, czyli etiologii:
Owszem, dość często jest tak, że ofiara pedofilii staje się sprawcą. Podobnie jak zdarza się, że ofiara przemocy fizycznej we własnym domu również bije. Trzeba by do tego dodać całość zagadnień związanych z rozwojem psychoseksualnym, zdarza się tak, że ktoś się na pewnym etapie zatrzymuje, z dorosłym więzi nawiązać nie potrafi, zostaje na poziomie dziecka. Myślę też, że wchodzi w grę także - podobnie jak w przypadku "dorosłych" gwałtów nie tyle motywacja seksualna co przemocowa. To jest najgłębszy sposób zyskania władzy nad człowiekiem, upodlenia go, zwyciężenia. Wystarczy wspomnieć gwałty wojenne czy więzienne. Doprawdy, nie o seks tu chodzi.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr lis 08, 2017 11:32
Zobacz profil
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
JedenPost napisał(a):
sameone1 napisał(a):
Ja nic nie proponuje, tylko to samoczynnie wynika z logiki.


Nic podobnego. Typowe tłumaczenie kogoś, komu przyszedł go głowy idiotyczny pomysł i teraz mu wstyd: "rozumie się samo przez się"; "samo wynika".


sameone1 napisał(a):

Oczywiscie zaslepieniie polowaniem na czarownice nie pozwala ci zauwazyc, ze skoro nie wszystkie ofiary pedofili staja sie pedofilami, to znaczy ze jest jeszcze jakis inny czynnik ktory na to wplywa.
Wystarczylo by znalesc ten czynnik, i go zlikwidowac, by zadna z ofiar nie stala sie pedofilem, a tym samym zlikwidowac pedofilie, zamiast urzadzac polowania na czarownice i marnowac srodki i czas.


Proponuję, żebyś wrócił do pierwszego posta, w którym o tej kwestii wspomniałem, przeczytał go raz jeszcze, a następnie grzecznie przeprosił.


Nie sadzilem ze tak personalnie odbierasz wypowiedzi.
By jasniej i dobitniej wyrazic to o czym pisalem, "musialo sie komus oberwac", ale nie mialo to zlych zamiarow wobec nikogo personalnie.
Jesli poczules sie urazony to przepraszam najmocniej, ale twoja akurat wypowiedz najlepiej nadawala sie do uwidocznienia problemu.
Moglem to wyjasniac w formie dlugiego postu, ale jako dluga wypowiedz nie byla by tak samo zrozumiala jak w formie za ktora teraz przepraszam. :-) To taki sposob powiedzenia tego samego innymi slowami i formie. :-)
Jedno bedzie zrozumiale i dotrze, a inne zignorowane.


Śr lis 08, 2017 13:05

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
sameone1 napisał(a):
Moglem to wyjasniac w formie dlugiego postu, ale jako dluga wypowiedz nie byla by tak samo zrozumiala jak w formie za ktora teraz przepraszam. :-) To taki sposob powiedzenia tego samego innymi slowami i formie. :-)


Nie chodzi o formę, tylko nieprawdę. Napisałeś

Cytuj:
Oczywiscie zaslepieniie polowaniem na czarownice nie pozwala ci zauwazyc, ze skoro nie wszystkie ofiary pedofili staja sie pedofilami, to znaczy ze jest jeszcze jakis inny czynnik ktory na to wplywa.


gdy tymczasem moja wypowiedź wyglądała (oprócz pogrubień, które dokładam teraz) tak:

JedenPost napisał(a):
M.in. właśnie broniąc dzieci przed pedofilami, ponieważ wiadomo, że jedną z okoliczności sprzyjających zachowaniom pedofilskim jest bycie ofiarą takich zachowań w dzieciństwie.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr lis 08, 2017 16:25
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1641 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 110  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL