Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz wrz 21, 2017 9:48



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 160 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona
 Pedofilia: temat do rozmowy 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4159
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
jo_tka napisał(a):
Pilaster, przeczytałeś tekst z linku?


Pilaster przeczytał. Jednak już samo stawianie takich pytań uważa on za skrajnie szkodliwe i nieodpowiedzialne.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr wrz 06, 2017 10:36
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12549
Lokalizacja: Chorzów, Śląskie
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Pytania są stawiane. Należy na nie odpowiadać. Nie udawać, że ich nie ma.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr wrz 06, 2017 10:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2409
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
pilaster napisał(a):
Pilaster przeczytał. Jednak już samo stawianie takich pytań uważa on za skrajnie szkodliwe i nieodpowiedzialne.


Jak na razie to tylko pytania stawiane teoretycznie, wobec niejasnych przepisów prawnych. Sprawa zmieni się, jeżeli przepisy prawne zostaną tak zmienione - lub kiedy istniejące zostaną tak przeinterpretowane -, że nałożą obowiązek donoszenia na penitentów. Tak jak jest to proponowane w Australii. A w Polsce wystarczy usunąć jeden paragraf kpk, i też się da.

Dlatego włożyłem kij w mrowisko na początku tego tematu.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr wrz 06, 2017 10:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4159
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
bert04 napisał(a):
Sprawa zmieni się, jeżeli przepisy prawne zostaną tak zmienione - lub kiedy istniejące zostaną tak przeinterpretowane -, że nałożą obowiązek donoszenia na penitentów. Tak jak jest to proponowane w Australii. A w Polsce wystarczy usunąć jeden paragraf kpk, i też się da.


W takiej sytuacji pilaster będzie oczekiwał od kapłanów okazania niezłomnej postawy i wspierał ich w tym na wszystkie możliwe sposoby.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr wrz 06, 2017 12:27
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 2429
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
bert04 napisał(a):
...że nałożą obowiązek donoszenia na penitentów. Tak jak jest to proponowane w Australii

Czy szanse wejścia tej Australijskiej propozycji w życie, są dużo wyższe od zera?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr wrz 06, 2017 12:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2409
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
chwat napisał(a):
Czy szanse wejścia tej Australijskiej propozycji w życie, są dużo wyższe od zera?


Szanse zwiększają się po każdym skandalu. Po każdym księdzu-pedofilu, który zezna, że spowiadał się ze swoich czynów innym księżom. Albo biskupom. Jakiś czas temu miałem relację o pewnym biskupie z Francji, który został ukarany właśnie dokładnie za to (teraz nie mogę odkopać relacji, musiałbym poszperać trochę).

Nie znam dogłębnie sytuacji w Australii, ale tam temat jest "gorący", KRK i tak nie ma większego lobby, stąd szanse są nie-zerowe, jeżeli wykroczyły poza artykuły w gazetach i stały się podstawą dyskusji w parlamencie.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr wrz 06, 2017 15:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35134
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
bert04 napisał(a):
chwat napisał(a):
Czy szanse wejścia tej Australijskiej propozycji w życie, są dużo wyższe od zera?


Szanse zwiększają się po każdym skandalu. Po każdym księdzu-pedofilu, który zezna, że spowiadał się ze swoich czynów innym księżom. Albo biskupom. Jakiś czas temu miałem relację o pewnym biskupie z Francji, który został ukarany właśnie dokładnie za to (teraz nie mogę odkopać relacji, musiałbym poszperać trochę).

Nie znam dogłębnie sytuacji w Australii, ale tam temat jest "gorący", KRK i tak nie ma większego lobby, stąd szanse są nie-zerowe, jeżeli wykroczyły poza artykuły w gazetach i stały się podstawą dyskusji w parlamencie.

Tak ogólnie o słynnym księdzu pedofilu z Australii, który oskarża Kościół za bierność wobec niego, co wedle pedofila uratowałoby dziesiątki dzieci przed nim

http://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Aus ... ym-dzielem

W obliczu słów Jezusa - Bo nie ma nic tajemnego coby ujawnionym być nie miało, nic nie jest tak ukryte, co by nie miało wyjść na jaw (Mk 4,22) - można sądzić, że duchowni ochraniający księży pedofilów sami utracili wiarę.


Cz wrz 07, 2017 7:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 2429
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Jak zaczniemy posługiwać się myśleniem "współwinny bo nie zapobiegał", to będziemy musieli wysłuchiwać oskarżeń każdego penitenta odchodzącego od konfesjonału, który będzie oskarżał Kościół (kogo?) za bierność wobec niego. Sprawy "słynnego księdza z Australii" nie znam, ale można przypuszczać, że zarzucanie przez niego współwiny innym, jest jego strategią obrony, w celu otrzymania łagodniejszego wyroku.
Jeśli ustanowi się jeden precedens współwiny Kościoła, to sprawa błyskawicznie eskaluje w ustawienie Kościoła do roli chłopca do bicia. Kościół stanie się dla pieniaczy, bandą ukrywającą przestępców (bo przecież każdy penitent w zasadzie jest jakimś przestępcą) a tajemnica spowiedzi będzie oskarżana o bycie narzędziem współudziału.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz wrz 07, 2017 8:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4159
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
chwat napisał(a):
Jeśli ustanowi się jeden precedens współwiny Kościoła, to sprawa błyskawicznie eskaluje w ustawienie Kościoła do roli chłopca do bicia. Kościół stanie się dla pieniaczy, bandą ukrywającą przestępców (bo przecież każdy penitent w zasadzie jest jakimś przestępcą) a tajemnica spowiedzi będzie oskarżana o bycie narzędziem współudziału.


Nic dodać, nic ująć. :)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz wrz 07, 2017 9:10
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35134
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
chwat napisał(a):
Jak zaczniemy posługiwać się myśleniem "współwinny bo nie zapobiegał", to będziemy musieli wysłuchiwać oskarżeń każdego penitenta odchodzącego od konfesjonału, który będzie oskarżał Kościół (kogo?) za bierność wobec niego. Sprawy "słynnego księdza z Australii" nie znam, ale można przypuszczać, że zarzucanie przez niego współwiny innym, jest jego strategią obrony, w celu otrzymania łagodniejszego wyroku.

Kary mu nie zmniejszą, bo już ma zasądzone dożywocie właśnie za pedofilię, teraz jedynie wypływają dziesiątki kolejnych spraw.

Cytuj:
Jeśli ustanowi się jeden precedens współwiny Kościoła, to sprawa błyskawicznie eskaluje w ustawienie Kościoła do roli chłopca do bicia. Kościół stanie się dla pieniaczy, bandą ukrywającą przestępców (bo przecież każdy penitent w zasadzie jest jakimś przestępcą) a tajemnica spowiedzi będzie oskarżana o bycie narzędziem współudziału.

Nikt nie postuluje łamanie tajemnic spowiedzi, ani władze kościelne, ani świeckie.
Chodzi o zgłoszone przypadki, które zwierzchnicy konkretnego duchownego usiłują ukrywać, przemilczać, jak choćby słynna spraw ks z Tylawy.
Przemilczanie, ukrywanie, właśnie skutkuje pomówieniami niewinnych duchownych, wedle zasady tamtego chronili to i innych chronią i ktoś złośliwie, lub dla sławy medialnej, oskarża pewny, że nie poniesie odpowiedzialności za pomówienia.


Cz wrz 07, 2017 10:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 2429
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Alus napisał(a):
Chodzi o zgłoszone przypadki

Komu chodzi o te zgłoszone przypadki? W czyim imieniu mówisz "chodzi"?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz wrz 07, 2017 13:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4159
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Alus napisał(a):
Nikt nie postuluje łamanie tajemnic spowiedzi,


Wręcz przeciwnie, to się własnie postuluje.

Cytuj:
Chodzi o zgłoszone przypadki, które zwierzchnicy konkretnego duchownego usiłują ukrywać,


W jaki sposób zwierzchnicy mogą ukrywać zgłoszone przypadki?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz wrz 07, 2017 13:43
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 2429
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Alus napisał(a):
przypadki, które zwierzchnicy konkretnego duchownego usiłują ukrywać, przemilczać.
I przed kim ukrywać?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz wrz 07, 2017 14:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35134
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
chwat napisał(a):
Alus napisał(a):
Chodzi o zgłoszone przypadki

Komu chodzi o te zgłoszone przypadki? W czyim imieniu mówisz "chodzi"?

Nie mówię w niczyim imieniu, bo tez nikt mnie nie upoważnił do pełnomocnictwa.
Mówię jako obserwator - przypadki chronienia duchownych pedofilów skutkują odejściem od Kościoła i stanowią kanwę ataków na Kościół.

pilaster napisał(a):
Alus napisał(a):
Nikt nie postuluje łamanie tajemnic spowiedzi,


Wręcz przeciwnie, to się własnie postuluje.

Kto konkretnie postuluj? - bo na pewno nie Watykan, i krajowe aparaty ścigania nie wkraczają w tajemnicę spowiedzi.

Cytuj:
Chodzi o zgłoszone przypadki, które zwierzchnicy konkretnego duchownego usiłują ukrywać,


Cytuj:
W jaki sposób zwierzchnicy mogą ukrywać zgłoszone przypadki?

W prosty - po cichutku przenosząc duchownego oskarżonego przez pokrzywdzone dzieci, do parafii na drugim końcu diecezji.


Cz wrz 07, 2017 14:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 2429
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Alus napisał(a):
chwat napisał(a):
Alus napisał(a):
Chodzi o zgłoszone przypadki

Komu chodzi o te zgłoszone przypadki? W czyim imieniu mówisz "chodzi"?

Nie mówię w niczyim imieniu, bo tez nikt mnie nie upoważnił do pełnomocnictwa.

Pewnie dlatego, że do komentowania sensacji zasłyszanych w sklepie, pełnomocnictwa się nie wydaje.

Cytuj:
Mówię jako obserwator
Otóż to, jednak lepiej byłoby podawać fakty, a nie wymieniać obserwacje

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz wrz 07, 2017 15:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 160 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL