Owszem zmienia. Bo jeżeli takich przypadków wśród księży jest nie więcej niż wśród reszty męskiej populacji w tej samej grupie wiekowej, to znaczy że żadnej "afery" w ogóle nie ma - jest tylko medialna propagandowa nagonka. Co innego, gdyby się okazało, że takich zboczeńców jest jednak znacząco (statystycznie) więcej - ale gdyby takie dane istniały, to przecież antykościelne media trąbiłyby o tym dzień i noc.



A ile zdaniem Alus by było "nie za dużo?"



A gdzie mają pracować? To faktycznie jest problem, bo przecież to jest ich zawód i niczego innego oni nie potrafią. A kontaktów z dziećmi mieć jednak nie powinni. Można ich jednak np. skierować na kapelana w więzieniu (dodatkowo skoro sam garował, to będzie miał z podopiecznymi lepszy kontakt), wojsku, czy hospicjum. Odpowiedzialni ordynariusze powinni wdrażać też odpowiedzialną politykę kadrową - nie wie pilaster jak to w praktyce wygląda ze księżmi po wyrokach.



A skąd by je mieli znać?

I skąd Alus wie, że znają?







Świetnie. Jak taka "obserwacja" miałaby wyglądać? Prowokacja? Podrzucanie klerykom pornografii dziecięcej i obserwacja co z nią zrobią? Poważnie?

Jak Alus zapobiegłaby sygnałom fałszywie ujemnym, kiedy szczególnie cwanym pedofilom uda się oszukać system i zostać jednak księżmi, a potem bohaterami medialnych skandali?

A jak Alus zapobiegłaby sygnałom fałszywie dodatnim? Zważywszy że osobnicy o skłonnościach pedofilskich stanowią nikły odsetek populacji, takich sygnałów byłoby znacznie więcej niż prawdziwych pedofilów wśród kleryków. Co zatem z klerykami uznanymi za "pedofilów" bezpodstawnie i wydalonych w związku z tym z seminarium, którzy straciliby w takim razie nie tylko szansę na zostanie wspaniałymi kapłanami, ale w ogóle na normalne życie, bo przecież do jego końca będą nosić na czole napis "jestem pedofilem"?

Wreszcie jeżeli nawet kleryk autentycznie ma skłonności pedofilskie, nie musi go to przecież przekreślać. Wg badań medycznych ok 1-3% wszystkich mężczyzn takie skłonności (pociąg seksualny do dzieci) ma. A stosunki seksualne z dziećmi ma nie jeden na 30, a jeden na 30 tysięcy mężczyzn. Czyli tylko jeden na 10 tysięcy pedofilów faktycznie dzieci molestuje.

Np większość kleryków ma skłonności heteroseksualne. To nie znaczy, że automatycznie po święceniach będą oni wszyscy gwałcić, albo przynajmniej cudzołożyć.

A co z innymi zgorszeniami? Jak Alus chciałaby identyfikować w seminarium np przyszłych złodziei?

Nikt nie jest przestępcą, dopóki nie popełni przestępstwa. Prewencja zamiast represji jest typowe dla społeczeństwa totalitarnego.




Przede wszystkim usiłują uniknąć odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań. Ale jak już upłynie termin przedawnienia, to hulaj dusza...




Dowiedzione kończą się prawomocnym wyrokiem karnym i wylądowaniem sprawcy w pudle. Jakoś tak akurat tej liczby żadne z antykościelnych, tak elokwentnych i wylewnych w tej sprawie mediów ...nie podaje. Wszystkie inne przypadki są właśnie wyimaginowane.

Skazanych za pedofilię księży jest więcej niz skazanych np. rolników, ślusarzy, czy mechaników.

54 księzy na 1500 skazanych (Ziobro "ujawnił" 800).

W Polsce jest 30 tys księzy
54/30000 =0,0018

Wyborców jest ponad 30,5 mln, policzę 15 mln płci meskiej.
1500/15 000 000 =0,0001

Skazanych za pedofilię wśród polskich księży jest proporcjonalnie 18 razy więcej niz wsród pozostałych mężczyzn.
Powiedzmy, ze sie pomyliłem o 10 procent, nawet o 20%: 14 razy wiecej
Pomyliłem sie o połowę: 9 razy więcej.

skąd masz te 54? np w listopadzie 2013 roku przebywało w zakładach karnych 1454 skazanych za czyny pedofilskie, w tym jeden ksiądz.
A tutaj wychodzi że rocznie za czyny pedofilskie jest skazywanych 6 duchownych.
http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzeni ... wnych.html

a tu że na 6 tys skazanych jest 27 księży
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju ... 63887.html

wychodzi że wśród księży jest ok 3 razy więcej pedofilów niż w męskiej populacji, jest to prawdopodobne bo wśród księży od wielu lat mamy do czynienia z nadreprezentacją homoseksualistów a dla większości nich seks z 14latkiem nie jest czymś obcym.

Ciekawe byłyby statystyki z podziałem na pedofilów hebofilów i ebofilów ale jak do tej pory się z takimi nie zetknąłem

Zero takich przypadków - Lecz kto by sie stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza (Mt 18,6)


Wytyczne KEP nakazują w każdej diecezji powołać Delegatów d/s Ochrony dzieci i Młodzieży. Od 2013 działa Centrum Ochrony Dziecka, nad którego pracami czuwa koordynator KEP d/s Ochrony Dzieci i Młodzieży ks Adam Żak SJ....zatem mam prawo domniemywać, że każdy zgłoszony przypadek molestowania duchownych jest znany biskupom diecezjalnym, na terenie, której nastąpiło to zjawisko i jest znany delegatowi KEP ks Żakowi.




W każdym seminarium pieczę na seminarzystami sprawują ojcowie duchowni, psycholodzy - do nich zatem należy wypracowanie metod przesiewu kandydatów na kapłanów - nie do mnie.
Na kapłanów - bo kapłani to nie zwykli pracownicy "wykonujący swój zawód", kapłaństwo to wypełnianie misji do której zostali powołani przez Boga.




A po pudle "do pracy" z możliwością kontaktów z nieletnimi.....ponoć w Polsce brakuje aktualnie 20 tys ludzi do prac w domach opieki społecznej, niechże taki duchowny, który sprzeniewierzył sie powołaniu popracuje przy chorych, starych....

Fundacja NIE LĘKAJCIE SIĘ

Wg mnie taki duchowny traci całkowicie wiarygodność. Praca z osobami starszymi, czy niedołężnymi ma zasłonić jego zbrodnie, zwiekszy wiarygodność?

Skąd pochodzą te dane?



Acha - czyli zostały wyssane z palca.

Jakiego okresu dotyczą? Rocznie w Polsce skazuje się za "pedofilię" (szeroko pojętą) ok 800 osób.

R27



Ksiądz Oko to raczej słabe źródło informacji. Liczba 27 skazanych księży w ciągu 10 lat pochodzi z książki Overbeeka, jest zawyżona i faktycznie wynosi 25. natomiast liczba 6 tys wszystkich skazanych jest z kolei zaniżona. Więcej szczegółów zawarł pilaster tutaj:

Nie lękajcie się

Zacznijmy zatem od całkowitej liczby skazanych w Polsce za pedofilię mężczyzn. Wynosi ona, jak możemy przeczytać w książce, 6775 na 14,6 mln ogółu dorosłej męskiej populacji w ciągu 10 lat. I tu już tkwi pierwsza pułapka. Populacja męska w wysokości 14,6 mln ludzi nie jest stała w czasie, tylko stopniowo się odnawia. Jedni mężczyźni umierają, inni dorastają. To sprawia, że nie możemy tutaj tak po prostu wykorzystać modelu losowania ze zwracaniem. Podejście musi być inne. Policzmy najpierw efektywną ilość pełnoletnich mężczyzn w Polsce w ciągu 10 lat. Zakładając, że w ciągu 50 lat ta grupa odnowi się w 100%, w ciągu 10 lat wymieni się ona w 20%. Zatem prawdziwa liczba „kul w urnie” to nie 14,6 mln, tylko 1,2*14,6 = 17,52 mln potencjalnych pedofilów. 6775 spośród nich zostało skazanych, zatem prawdopodobieństwo, że konkretny facet zostanie z art. 200 KK skazany wynosi 0,039% (dokładnie 0,03867%)

Zakładając, że wśród katolickiego kleru jest tyle samo pedofilów, co w reszcie społeczeństwa, ilu w analogicznym okresie należałoby oczekiwać skazanych klechów? Po odliczeniu zakonnic, księży i zakonników jest w Polsce 36 140. [...]

Oczywiście 36 140 duchownych to, podobnie jak z pozostałymi dorosłymi mężczyznami, stan z jednego roku, znajdujący się w stanie równowagi dynamicznej. Efektywna wielkość populacji klechów w ciągu 10 lat wynosi analogicznie 36 140*1,2 = 43 368. Gdyby pedofilów było wśród nich tyle samo, co średnia, można by się spodziewać 0,0003867*43 368 = 16,77, czyli około 17 skazanych księży i zakonników w 10 letnim przedziale czasowym.

Naprawdę było ich jednak w ciągu 10 lat dwudziestu pięciu. To jednak sporo więcej niż 17, którzy „powinni” zostać skazani, gdyby zboczeńców w sutannach było tyle samo co w reszcie społeczeństwa, prawda?

Otóż nieprawda. Żeby to wykazać, wprowadzimy teraz kolejną, po wartości średniej, którą już tutaj wyliczyliśmy (17 oczekiwanych wyroków na klechów – pedofilów), wartość statystyczną – odchylenie standardowe.[...]

SD = (16,77*(1-0,00039))^0,5 = 4,09.

Otrzymane wyniki (średnia 16,77 i odchylenie standardowe 4,09) są liczbami rzeczywistymi. Tymczasem faktyczna liczba skazanych klechów (25) jest i zawsze będzie liczbą całkowitą. Aby zatem w sposób miarodajny porównać je ze sobą, założymy, że skazanych klechów jest od 24,5 do 25,5.

Teraz możemy już obliczyć, że faktyczna liczba skazanych klechów, odchyla się od wartości średniej o od (24,5-16,77)/4,09 = 1,89, do (25,5-16,77)/4,09 = 2,13 odchylenia standardowego.

[...]

Możemy zatem na podstawie przytoczonych danych, stwierdzić jedynie, że jeżeli liczba pedofilów w męskiej części populacji watykańskich klechów i zakonników jest równa średniej w społeczeństwie, to oczekiwana wartość skazanych w ciągu 10 lat za molestowanie nieletnich, wynosi z prawdopodobieństwem 99,7%, jeżeli rozkład pedofilów jest normalny, a na pewno co najmniej 89%, jeżeli jednak daleko od rozkładu normalnego odbiega, 16,77 +/- 12,27, sutannowych czyli od pięciu, do dwudziestu dziewięciu. Ponieważ faktyczna liczba skazanych księży mieści się w tym przedziale, nie ma żadnych podstaw, żeby twierdzić, przynajmniej według danych zaprezentowanych w „Lękajcie się, biskupi!”, aby jakikolwiek „problem pedofilii w KrK” jest czymś więcej niż tylko medialnym humbugiem wykorzystującym, co prawda, przypadki autentyczne, których nie ma jednak więcej niż w innych, niekościelnych środowiskach.

Co ciekawe od czasów kiedy pilaster pisał ten artykuł, żadne nowe dane w wyjących nieustannie o "pedofilii w Kościele" mediach się nie pojawiły. Natomiast całkowita liczba wyroków "za pedofilię" (szeroko pojętą) wzrosła, jak pilaster napisał na wstępie, w Polsce do ok 800 rocznie.

Ską pochodza te dane? .. Aha, czyli wyssane z palca ...
Liczbę 800 wziąłeś ze spisu pedofilii Ziobry.
I tyle co do twojej wiarygodności.

Zatem ponawia pilaster pytanie. Jakimi środkami zamierza Alus osiągnąć ten wspaniały wynik?



Przez kogo zgłoszony? I komu? Prawo karne przewiduje, że przestępstwa (w tym "pedofilię") poszkodowani zgłaszają policji i prokuraturze a nie kościelnemu centrum ochrony dziecka.

A policja i prokuratura przesyłają owemu Centrum swoje dane czy może jednak nie?

W rzeczywistości Kościół i jego instytucje nie mają żadnych narzędzi, aby takie dane pozyskiwać i co najważniejsze - weryfikować. I co z tego, że ktoś tam przyjdzie do ks Żaka i "zgłosi molestowanie" - skąd wiadomo że faktycznie miało ono miejsce? I dlaczego ten ktoś zgłosił to ks. Żakowi a nie prokuratorowi?

Kościół faktycznie może jedynie zbierać dane dotyczące księży i zakonników formalnie oskarżonych i prawomocnie skazanych. A i to nie jest pilaster przekonany czy na pewno. Jeżeli proces toczy się przy drzwiach zamkniętych, to i tego nie będzie... Tak samo jak sam zainteresowany nie piśnie przełożonym słowem aż do wyroku.




Ach, czyli mamy wzniosłe hasełka i jedynie słuszne postulaty, ale ich realizacją to już mają się zająć "ci inni"

Tymczasem dla każdego, kto ma jakie takie pojęcie o temacie, jest jasne, że postulaty głoszone przez Alus są całkowicie niemożliwe do zrealizowania. W tak dużej, liczącej dziesiątki tysięcy ludzi, instytucji, zawsze, niezależnie od staranności selekcji, znajda się czarne owce. Tak działa prawo wielkich liczb. Żeby mieć pewność że nikt taki się nie prześlizgnie, należałoby "profilaktycznie" eliminować z 90% chętnych kandydatów. Jest to kompletnie nierealne.




A Bóg powołuje do swojej misji wyłącznie bezgrzesznych?

Kozioł



Nic podobnego. Ze statystyk skazanych

Prawomocnie skazani dorośli wg rodzajów przestępstw i wymiaru kary - czyn główny

Art 200 KK, art 197, 198, 199, 201, 202, jeżeli pokrzywdzony był małoletni.

W roku 2016 było takich wyroków dokładnie 782

Proszę zwrócić uwagę, że zdaniem Kozioła duchowny skazany za kradzieże sklepowe, gwałty (na dorosłych kobietach), a nawet za morderstwo ...wiarygodności nie traci.

szczerze powiedziawszy mnie to też zawsze intryguje kiedy czytam o tym że "poszkodowani" nie zgłaszają sprawy policji ale za to nie zapomną poinformować biskupa

I to jest własnie przykład kłamstwa @pilastera. Metoda też znana: brak argumentów "przykryty" atakiem personalnym.

No bo jest "sprawa wewnętrzna", a ksiądz osoba "swięta".

Nie dociekam ilu konkretnie jest skazanych księży za czyny pedofilskie, ale mam prawo nie wierzyć w oficjalne statystyki po wykazie min Ziobry, gdy na liście nie znajduje się nazwisko ks pedofila "Romana" skazanego na 8 lat, po wielu apelacjach zmniejszono mu wyrok do 4 lat.
Ksiądz wywiózł do mieszkania swojej babci 13-letnią dziewczynkę pochodzącą z ubogiej, wieloletniej rodziny, jak wyjaśnił jej rodzicom aby jej pomóc wykształcić się i zdobyć zawód.
Trzymał to dziecko i traktował jako osobistą nałożnicę, gdy zaszła w ciążę zaprowadził do znajomego ginekologa, ten dokonał zabiegu aborcji.
Nauczycielka, która uwierzyła dziewczynie, pomogła sie jej uwolnić od toksycznego kochanka.
On odsiedział 4 lata, pracuje w parafii i ma dostęp do dzieci.
Dziewczyna przez lata nie zdołała wyjść z traumy i nie jest zdolna żyć bez leków psychotropowych.


Ponownie odpowiem - Kościół winien znaleźć środki aby zupełnie wyeliminować spośród duchownych tych wynaturzonych.




Skoro Kościół nie ma żadnych możliwości pozyskiwania danych, to po jaką niespodziewaną powołał i utrzymuje w/w organizacje????





Jeśli nierealne, to i nierealny winien być powrót przestępcy do posługi w której ma dostęp do nieletnich.



Ale właśnie do tego typu grzeszników padają z ust Jezusa najbardziej ostre słowa potępienia - choć On nikogo nie potępił - w całym NT.

zdaje się że mowa była o statystykach z czasów kiedy Ziobro nie był ministrem

a tutaj link do symptomatycznego art http://scheuring-wielgus.natemat.pl/246 ... w-kosciele