Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 18, 2024 8:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Jakie ustrój powinna mieć Polska 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Andy masz dosc wybiorcza znajomosc historii Polski, co nie jest dziwne pamietajac ze w jej podrecznikach trabiona o "swietnym Sobieskim", a jakos przelatywano nad dwoma saskimi Augustami ktorzy nastapili po nim i Michale Korybucie ktory go poprzedzal. % "dobrych" wladcow wybranych na stanowisko krola polskiego w porownaniu do "zlych" jest b. niewielki, a sama Rzeczpolspolita dzialala w owczesnych warunkach o wiele gorzej od sasiednich monarchii absolutnych w zwiazku z czym stracila niepodleglosc w latach 1770 - 1795, tych samych w ktorych inna monarchia konstytucyjna ( GB ) zaczela wzrastac jako najwieksza europejska potega.
Jak myslisz co bylo przyczyna tak roznych losow tych dwu panstw ?


So lis 25, 2017 21:12
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
ZSRR za Stalina też był ekspansywny

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lis 25, 2017 21:15
Zobacz profil
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
No nie. Rzplita padła dlatego, że miała po sąsiedzku państwo, dla którego rozmontowanie Rzplitej było kwestią być albo nie być. Tym państwem były Prusy.

Prusy wygrały ten konflikt wyłącznie dlatego, że dostały od losu króla-maniaka, który zamienił je w jeden wielki obóz wojskowy, a syna wychował na socjopatę, co nie wierzył ludzkiemu słowu i wzięty w kleszcze zaczął walczyć jak szczur zagoniony w kąt. No i się obronił.

Potem poszło już z górki. Ale zauważcie, że charaktery tych monarchów ukształtowały państwo pruskie tak dalece, że po podboju reszty Niemiec doprowadziło ono do wojen światowych, tę drugą wszczynając w imię zaprowadzenia w Europie porządków afrykańskich, takich prosto z jądra ciemności. Dlatego dzisiaj Prus już nie ma. A Polska jest.

Gdyby natomiast tamtych porąbanych monarchów szlag nagły trafil, najprawdopodobniej caryca Jelizawieta przesunęłaby Rzplitej granice na Dźwinę (żeby skuteczniej łapać chłopów zbiegających z Rosji), za odszkodowanie sprezentowując jej Prusy Wschodnie, onegdaj Książęce; fantastyczny deal. Na tym by się chyba skończylo aż do Napoleona, któryby zreformował Rzplitą do skutecznego zasłaniania swojego imperium przed Moskalami. I szlus.

No ale los zdarzył Prusom dwóch monarszych kretynów, którzy gdyby dzisiaj żyli, zapewne byliby leczeni. Zapamiętajcie sobie to dobrze, panowie bracia, panie bratowe: dla państwa i wariat jest bronią.


So lis 25, 2017 23:59

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Nareszcie dobrze mówisz.
Prusy powstały z Zakonu Krzyżackiego przez potworny błąd Zygmunta Starego przez co powstało pierwsze państwo protestanckie co miało fatalne skutki dla Europy.
Prusy to zakała Niemiec, kultura pruska była ulubiona przez Hitlera.
Natomiast z Niemiec lubię Bawarię, to katolicki kraj i co ciekawe, najbogatszy, wbrew twierdzeniom że bogactwo to protestantyzm a ubóstwo katolicyzm.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N lis 26, 2017 0:31
Zobacz profil
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
A bo to ja kiedy mówiłem źle? : PPP

Jestem lojalny wobec kraju, co mnie wyuczył i podleczył, ot. Ta lojalność ma pewne granice – np. nie dam się za ten kraj zabić – niemniej uważam ją za swój obowiązek. Czy może dług; takie on, które zaciąga się przy urodzeniu i spłaca całe życie, choć z góry wiadomo, że nigdy nie wyjdzie się na zero.


N lis 26, 2017 1:01

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Andy72 napisał(a):
Nareszcie dobrze mówisz.
Prusy powstały z Zakonu Krzyżackiego przez potworny błąd Zygmunta Starego przez co powstało pierwsze państwo protestanckie co miało fatalne skutki dla Europy.
Prusy to zakała Niemiec, kultura pruska była ulubiona przez Hitlera.
Natomiast z Niemiec lubię Bawarię, to katolicki kraj i co ciekawe, najbogatszy, wbrew twierdzeniom że bogactwo to protestantyzm a ubóstwo katolicyzm.


Zapomniałeś dodać, że Adolf karierę zaczynał w Bawarii...


N lis 26, 2017 13:57
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Zapomniałeś dodać:
www.analizy.biz/marek1962/piusxii.htm
W niemal wszystkich "katolickich" okręgach wyborczych - w wyniku ostrzeżeń przed zagrożeniem hitlerowskim płynących z ambon - partia nazistowska otrzymuje wyniki dużo gorsze od przeciętnych w Niemczech.
Bardzo wymowne są poniższe mapki - górna pokazuje rozkład wyznaniowy przedwojennych Niemiec (im ciemniejsza czerwień, tym więcej katolików), dolna - głosowanie w 1933 roku (im ciemniejszy kolor, tym więcej głosów na Hitlera)

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N lis 26, 2017 16:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
ErgoProxy napisał(a):
No nie. Rzplita padła dlatego, że miała po sąsiedzku państwo, dla którego rozmontowanie Rzplitej było kwestią być albo nie być. Tym państwem były Prusy.


Khm...bez urazy ale kto ci takich glupstw naopowiadal ?


N lis 26, 2017 21:43
Zobacz profil
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Atlasy. Popatrz na mapę, jak wyglądały Prusy przed rozbiorami. Następnie pomyśl, jaki to koszmar logistyczny przerzucać armię z Królewca do Wrocławia


N lis 26, 2017 22:18

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Chyba znowu mnie skonfudowales, co ma przerzucanie armii z jednego miasta do drugiego z przyczynami utraty niepodleglosci Polski ?
W mojej skromnej opinii glowna przyczyna byla niewydolnosc panstwa polskiego a nie przyczyny zewnetrzne, choc wiele z tego co piszesz o krolach Prus jest prawdziwe. Polska w koncu miala 3 panstwa zaborcze, a nie jedno i wszystkie 3 chcialy sobie wykroic jakis kawalek z Polski, ale zaczelo byc to mozliwe dopiero w momencie gdy sama Polska jako panstwo okazala sie niezdolna do obrony a wlasciwie do dzialania, czego najlepsza ilustracja jest haslo z okresu saskiego "Polska nierzadem stoi". Jak sie okazalo dlugo nie stala.


Pn lis 27, 2017 0:37
Zobacz profil
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
W mojej skromnej opinii Rzplita pod koniec życia była niewydolna jak jasny szlag, ale szanse przeżycia miała – skromne bo skromne, ale miała. Stała nad krawędzią i wystarczyło pchnąć. Człowiekiem, który pchnął, był Fryderyk Wilhelm II. Dlaczego? Bo miał w tym żywotny interes. Carycy Katarzynie chyba głównie o honor szło, żeby nie wyszło, że ją jej własny faworyt wyślizgał z protektoratu. A taka Maria Teresa płakała, jak brała.


Pn lis 27, 2017 0:45
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Andy72 napisał(a):
Daleko tu do państwa opiekuńczego, to oszalali cesarze jak Neron i Kaligula rozdawali zboże pospólstwu.
Oszalali rozdawali? Ale wiesz, o czym mówisz? Rozdawnictwo zboża dla biedoty rozpoczęto za Cezara (Lex Clodia z 58 p.n.e.). Kontynuował je August, kontynuował Tyberiusz, więc czemu mieliby niemal sto lat później zaprzestać Kaligula, Klaudiusz, Neron?...
I te mity powtarzane bez zastanowienia. Kaligula rzeczywiście miał problemy z psychiką, wynikłe z bardzo ciężkiej choroby, którą przeszedł pod koniec pierwszego roku panowania. Natomiast nie ma żadnych historycznych przesłanek, żeby uznawać Nerona za szaleńca.


Pn lis 27, 2017 6:33

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Upadek Rzymu rozpoczął się od Cezara - upadek prawa, czyli cała władza w ręce "boskiego" oszołoma. Dalej upadek pogłębiał się. Powinniśmy brać wzór z Rzymu republikańskiego.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lis 27, 2017 13:58
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
ErgoProxy napisał(a):
Carycy Katarzynie chyba głównie o honor szło, żeby nie wyszło, że ją jej własny faworyt wyślizgał z protektoratu. A taka Maria Teresa płakała, jak brała.

Podobno caryca Katarzyna płakała jak brała. Rozbiór Polski wzmacniał Prusy i Austrię, nie branie udziału w rozbiorach osłabiało by więc Rosję.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lis 27, 2017 14:01
Zobacz profil
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Andy72 napisał(a):
Upadek Rzymu rozpoczął się od Cezara - upadek prawa, czyli cała władza w ręce "boskiego" oszołoma.

Przede wszystkim nie ma żadnego historycznego uzasadnienia wartościująca opinia, iż Cezar był "oszołomem". To etykietka dokładnie równa stwierdzeniu, że Andy72 jest oszołomem. Ba! bynajmniej nie równa. Bowiem Cezar był pragmatycznym politykiem i wodzem, który doskonale wiedział, jak działać, żeby być przekonującym i skutecznym, jak daleko może sięgnąć. Z pewnością nie był oszołomem.

Po drugie, właśnie dlatego, że był pragmatykiem, Cezar nigdy nie sięgał po tytuł divus ("boski"). Sondował, czy lud rzymski zaakceptuje koronę królewską, ale tytulatury 'boski' nigdy się nie ośmielił sugerować. Ten tytuł przyznał mu dwa lata jego po śmierci drugi triumwirat: Oktawian, Antoniusz i Lepidus, którzy w ten sposób chcieli wzmocnić swoją własną pozycję wobec przeciwników. Ten właśnie drugi triumwirat, który był oficjalną instytucją uznaną przez... republikę rzymską (Lex Titia z 27 listopada 43 p.n.e.), mianowicie triumviri rei publicae constituendae.

Po trzecie i najważniejsze: upadek Rzymu ani upadek prawa w Rzymie wcale nie zaczął się od Cezara. Idąc wstecz: Cezar uzyskał pozycję jedynowładcy wskutek zwyciężenia Pompejusza w wojnie domowej. W wojnie, która rozpoczęła się od przekroczenia przez Cezara Rubikonu ze swymi legionami, co było formalnym złamaniem prawa. Ale przekroczenie Rubikonu i walka o władzę wynikły stąd, że Cezarowi wygasło namiestnictwo nad Galią, zaś Pompejusz celowo zablokował mu możliwość przedłużenia urzędu, przystroił się w piórka "obrońcy republiki", przekupywał zwolenników Cezara, kazał odesłać jego wysłanników do senatu bez wysłuchania. Generalnie dążył do tego, żeby Cezara pozbawić wszelkich wpływów albo taką czy inną metodą postawić poza prawem. A czemuż to Pompejusz stroił się w piórka obrońcy republiki? Bo tak samo jak Cezar miał chrapkę na władzę, ale widział, że Cezar jest już silniejszy. Tenże sam Pompejusz, mający od dawna bardzo silną pozycję jako wódz i polityk, który razem z Krassusem i tymże samym Cezarem zawarł 10 lat wcześniej tajne prywatne porozumienie, pierwszy triumwirat, o podziale władzy w państwie pomiędzy siebie, bez przejmowania się jakąś fasadową republiką. Kiedy Krassus zginął pod Karrami, triumwirat się rozpadł i zostało dwóch rywali...

Zaś pierwszy triumwirat powstał, ponieważ już wcześniej republika się rozpadała i już wcześniej wielcy wodzowie i politycy nie przestrzegali uchwalanego prawa. Juliusz Cezar był jeszcze młody, kiedy wybuchł konflikt pomiędzy Mariuszem i Cynną a Sullą, zakończony przyznaniem przez senat nieograniczonej w czasie dyktatury dla Sulli i listami proskrypcyjnymi "wrogów państwa". Zresztą młody Cezar był mężem Kornelii, córki Cynny, dlatego został objęty prześladowaniami, pozbawiono go odziedziczonego majątku, posagu żony, urzędu kapłana Jowisza, musiał się ukrywać...

Lecz Andy72 mówi, że upadek Rzymu rozpoczął się od Cezara,
A Andy72 jest mąż ze wszech miar szanowny.


Pn lis 27, 2017 16:32
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL