Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 16:54



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Jakie ustrój powinna mieć Polska 
Autor Wiadomość
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Andy72 napisał(a):
To co chce Krajski to tylko powrót do stanu naturalnego, który trwał przez wieki zanim od Oświecenia i Rewolucji Francuskiej takie siły jak masoni i marksiści nie kazali nam żyć w obłędnych warunkach.

Mysle ze tu nie tylko chodzi o powrot do stanu naturajnego, ale i o przerwanie pewnego blednego kola marnowania energii ktorej mamy coraz mniiej i staje sie przez too coraz drozsza.
To ze idziemy z postepem i odkrywamy cos noowego stalo sie po prostu bezsensowne, bo odkryciia i ich wykozystanie staje sie coraz bardziej energochlonne.
Dodajac do tego masowa produkcje bubili i produktow ktore mozna by zakwalifikowac do rzeczy jednorazowego uzytku, cala ta masowa produkcja staje sie nie tylko blednym kolem ale po prostu obledem.
Wladze chca utrzymac swoje dochody i obroty na takim samym lub wyzszym poziomie, z uwagi na konkurencje miedzynarodowa, a ta konkurencja miedzynarodowa niczym sie nie rozni od konkurencji miedzy sasiadami, kazdy chce sie pokazac, a z tego pokazywanie sie co to nie ja, powstaje bezsensowny wyscig szczurow, tak na poziomie jednej ulicy, jak i na pooziomie miedzynarodowym.
Bron doszla juuz do max. mozliwosci, a mmianowicie totalne zniszczenie jak np. skutki broni nuklearnej i w sumie to powoduje poczatek rozbrojenia, ale problem bedzie mialo male panstwo decydujace sie na zredukowanie rozwoju gospodarki, bo kraje posiadajace bron nuklearna beda ciagle zagrozeniem mimo wszelakich zapewnien i umow.
Prykladem jest Korea Polnocna, ktora watpie by miala jakiekolwiek nawet najmmniejsze zamiary podbojow czy tp. dzialan. Oni po prostu nie chca dawac sie zastraszac i zyc tak jak zyja dlatego staraja sie miec bron rowna broni przeciwnika, by przeciwnik nie cul sie bezkarny gdy najda go imperialistyczne zamiary.
To co mielismy z bylym ZSRR to byla kwestia umow i perswazji "sojusznika, ktory praktycznie czul sie bezkarny i wszelkie umowy byly na jego kozysc.
To samo jest i bylo po drugiej stronie kurtyny, a wszelkie umowy byly umowami miedzy dyktujacym warunki, a poddanym.
To istnieje po dzien dzisiejszy i az dziw bierze ze niewielu to zauwaza.
To czy w jakims kraju jest dyktatura, czy demokracja nie zmienia po prostu nic, bo tak w jednym jak i w drugim kraju przywodcy moze odbic i uzyje broni nuklearnej, co dokladnie widac po wymianie pogrozek miedzy Korea Polnocna a US. Jeden wart drugiego. Jak dzieciaki w piaskownicy, az w koncu ktoremus nerwy puszcza i sypnie piaskiem drugiemi po oczach, a ten drugi sypnie na oslep w ramach zemsty-rewanzu.
Nie bedzie wazne ktory zaczal, obydwaj beda poszkodowani.
Stany to po prostu tak jak w szkole, cwaniaczek ktory chce pokazac co to nie on, a inny slaby ktorego popychal i ciagle zaczepia, poszedl na silownie i zapisal sie do klubu karate.
Nikt nie lubi byc popychany, a cwaniaczek zawsze znajdzie pretekst by popychac slabszych.


So lis 18, 2017 20:39

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
ErgoProxy napisał(a):
Po prostu zabawna sprawa przytrafiła się na ateiscie: jeden taki entuzjasta-libertarianin lansował BitCoiny, wstawił sobie nawet w stopkę, że przyjmuje w nich płatności. I wyparowało mu...



Ja korzystam od jakichś 2-3 lat i nigdy nie miałem problemu. Ale to może dlatego, że używam tylko jako wygodnej formy rozliczeń z osobami, które mieszkają raczej daleko i zaraz zamieniam na PLN, na giełdzie nie trzymam, bo jeśli już trzymać, to lokalnie - jakby entuzjasta tej reguły przestrzegał, to by go pewnie zabawna historia ominęła ;-)

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So lis 18, 2017 20:45
Zobacz profil
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Andy72 napisał(a):
To co chce Krajski to tylko powrót do stanu naturalnego, który trwał przez wieki zanim od Oświecenia i Rewolucji Francuskiej takie siły jak masoni i marksiści nie kazali nam żyć w obłędnych warunkach.
Aaach, to! Powrót człowieka do stanu naturalnego. Toż Jan Jakub Rousseau już w czasach Oświecenia właśnie podobne poglądy miał. Że powstanie społeczeństwa (pacz pan, grupa większa niż 3-osobowa rodzina) oraz cywilizacji popsuło i unieszczęśliwiło człowieka żyjącego przedtem w stanie natury. Po zapoznaniu się z publikacją Rousseau Wolter odpisał mu, że podczas czytania zatęsknił za chodzeniem na czterech kończynach. Ale od sześćdziesięciu lat odwykł od tego i teraz czuje się nieszczęśliwy, że nie może do tego powrócić. Na wyjazd w poszukiwaniu dzikich w Kanadzie nie może sobie pozwolić z powodu chorób, które skazują go na konieczność korzystania z europejskiego medyka; gdyż trwa tam wojna i ponieważ dzicy za naszym przykładem stali się równie źli...

Mnie też nie uśmiecha się powrót do dziczy.


So lis 18, 2017 20:46

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
W sklepach jest pełno toreb plastikowych a nie ma papierowych, nie tylko takie torby śmiecą, ale trzeba się męczyć za każdym razem otwierać je, podczas gdy są sprasowane. Liberalizm nie jest wyjściem.
Powrót do stanu naturalnego nie oznacza powrotu do czasów jaskiniowych ale do ładu europejskiego który trwał przez wieki. Na przykład szkodliwą utopią jest libertarianizm, który promuje wolność od zasad i powrót do czasów gdy nie było państw. Nie o to chodzi.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lis 18, 2017 20:54
Zobacz profil
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Andy72 napisał(a):
W sklepach jest pełno toreb plastikowych a nie ma papierowych, nie tylko takie torby śmiecą, ale trzeba się męczyć za każdym razem otwierać je, podczas gdy są sprasowane. Liberalizm nie jest wyjściem.
Powrót do stanu naturalnego nie oznacza powrotu do czasów jaskiniowych ale do ładu europejskiego który trwał przez wieki. Na przykład szkodliwą utopią jest libertarianizm, który promuje wolność od zasad i powrót do czasów gdy nie było państw. Nie o to chodzi.


Europa mogla by dzialac na takich zasadach i nie potrzebne by wtedy byly zadne dodatkowe np. przepisy podatkowe. Jesli cokolwiek zarobisz w innyymm kraju, placisz podatek wedlug stawek i zasad w danym kraju i po problemie.
Ja np. majac firme w UK, moge obecnie jechac do Polski i pracowac-wykonywac uslugi 185 dni bez placenia jakichkolwiek podatkow i ZUSow i nikt mi nie moze tego zabronic.
Rozliczam sie wtedy w UK. gdyby urzednik podatkowy cos wymyslal i marudzil, to pokazuje mu rejestracje firmy w UK i umowe o dzielo w Polsce i to wszystko, a jak bedzie sie czepial to moge mu pokazac palec srodkowy, a gdy bedzie dalej sie czepial to moge go wziasc do sadu Trybunalu Europejskiego o odszkodowanie za utrudnianie dzialalnosci i nagabywanie.
I odwrotnie, prowadzacy dzialalnoosc w Polsce, moze pracowac-wykonywac uslugi w UK bez rejestrowania sie w UK i placenia podatkow i NI w UK.
Caly wic polega na tym by miec wlasna dzialalnosc zarejestrowana w ktoryms kraju.
Pracownik etatowy tego nie moze zrobic.


So lis 18, 2017 21:04
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Andy72 napisał(a):
Powrót do stanu naturalnego nie oznacza powrotu do czasów jaskiniowych ale do ładu europejskiego który trwał przez wieki.
Proponuję ład, który trwał dłużej niż ze dwa czy pięć stuleci, i trwał wcześniej, więc był bardziej naturalny: cywilizacja egipska to ponad trzy tysiące lat lat. Ale jak tak się zastanowić, to dlaczego właściwie nie do czasów jaskiniowych? Czyżby jednak się Andy'emu stan naturalny nie podobał? Przecież życie w Europie w wieku np. XVII wcale nie było stanem naturalnym. Stan naturalny, proszę Andy'ego, to jest latanie na golasa, łapanie ryb gołymi rękami i obcieranie zadu liściem*).
____
*) Raczej bez obcierania liściem, bo człekokształtne w stanie naturalnym tego nie robią, jak mi się zdaje.


So lis 18, 2017 22:13

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Nie chodzi o cofnięcie się a o kontynuację. Kontynuację rozwoju która została brutalnie zatrzymana rewolucjami i systemami stworzonymi "naukowo" na papierze.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lis 18, 2017 22:25
Zobacz profil
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
sameone1 napisał(a):
Powrót do stanu naturalnego nie oznacza powrotu do czasów jaskiniowych ale do ładu europejskiego który trwał przez wieki. Na przykład szkodliwą utopią jest libertarianizm, który promuje wolność od zasad i powrót do czasów gdy nie było państw. Nie o to chodzi.

Europa mogla by dzialac na takich zasadach i nie potrzebne by wtedy byly zadne dodatkowe np. przepisy podatkowe.[/quote]Na jakich konkretnie zasadach?

sameone1 napisał(a):
Jesli cokolwiek zarobisz w innyymm kraju, placisz podatek wedlug stawek i zasad w danym kraju i po problemie.
Jasne. Programista pracujący zdalnie w Polsce na zlecenie firmy z Francji. Ciekawe, jakim to cudem polski lub francuski rząd miałyby stwierdzić, czy odprowadzono gdziekolwiek podatek od zapłaty za tę pracę?

sameone1 napisał(a):
Ja np. majac firme w UK, moge obecnie jechac do Polski i pracowac-wykonywac uslugi 185 dni bez placenia jakichkolwiek podatkow i ZUSow i nikt mi nie moze tego zabronic.
Rozliczam sie wtedy w UK.
Póki co. Bo UK jeszcze jest w Unii, tak jak Polska, a unijne przepisy gwarantują swobodny przepływ towarów, pracy i usług pomiędzy zrzeszonymi państwami. Ale nawet teraz działa to tylko jeśli a) zgłosisz w UK, że w Polsce wykonywałeś usługę, za którą wziąłeś pieniądze (a możesz nie zgłosić). Albo jeśli b) Polska i UK wymieniają między sobą informacje na temat takich przychodów (a mogą nie wymieniać). Europa przed Oświeceniem bynajmniej tak nie wyglądała, zresztą Oświecenie też wcale tego nie zmieniło... Co więcej: bez dwustronnych lub wielostronnych umów nigdy i nigdzie na świecie taki sposób rozliczeń podatkowych, o jakim piszesz, nie zadziała. Więc przestańcie pleść androny o powrocie do jakiegoś mitycznego "naturalnego stanu sprzed Oświecenia". Nie macie pojęcia, jak wtedy działał świat, i nie macie, jak działa dziś.


So lis 18, 2017 22:34
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Andy72 napisał(a):
Nie chodzi o cofnięcie się a o kontynuację
Kontynuację czego? Feudalizmu? Dziesięciny? Nierówności wobec prawa, zależnie od stanu społecznego? Kontynuację absolutyzmu? Pańszczyzny?

Andy72 napisał(a):
Kontynuację rozwoju która została brutalnie zatrzymana rewolucjami i systemami stworzonymi "naukowo" na papierze.
Proponuję mniej międlenia fantazji a więcej książek historycznych. Jakaż to rewolucja w Wielkiej Brytanii brutalnie zatrzymała rozwój? Cromwellowska? A jakaż to rewolucja brutalnie zatrzymała świetlany rozwój w Cesarstwie Rosyjskim? Lutowa czy październikowa? A któraż to rewolucja brutalnie zatrzymała rozwój Szwecji, bardzom ciekaw?


So lis 18, 2017 22:43

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
A słyszałeś o dystrybucjonizmie?
Czy twierdzisz że rewolucja Październikowa nie zatrzymała rozwoju Rosji? Były wtedy reformy Stołypina i Rosja stawała się jednym z najlepiej rozwiniętych krajów Europy.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lis 18, 2017 22:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Jestem w polowie filmu z tego wykladu ( 1.5 godz ) i takiego pomieszania podstawowych pojec i balaganu w samym planie wykladu jeszcze chyba nigdzie nie spotkalem :).
Dla przykladu p. Krajski przeciwstawia obecny kredyt bankowy wekslom, bedacym w powszechnym uzytyku w 20 leciu miedzywojennym nie zauwazajac ze weksle to prymitywna forma kredytu, niosaca ze soba wszystkie "grzechy" kredytu jak chocby koniecznosc zaplaty za niego. W momencie niemoznosci wykupienia weksla powstaje problem co ma zrobic jego wlasciciel, w wypadku normalnego kredytu sprawe zalatwiaja dalsze odsetki, rosnace jak procent skladany w czasie.
Krotko mowiac kazdy z "dyskutujacych" panow przedstawia jakas idealna wizje ustroju, jeden katolicko korporacyjna, drugi liberalna gladko przeslizgujac sie nad masa problemow powodowanych przez kazde rozwiazanie i nie zauwazajac ze praktyka najczesciej nie jest w zgodzie z teoria.
Np swietny postulat zwolnienia kilkuset tys urzednikow nie jest poparty pomyslem co z ta armia ludzi zrobic i z czego maja oni zyc po ich zwolnieniu i takich problemow jest masa.
Ogolnie mam wrazenie ze panowie tkwia ze swoimi pomyslami w gospodarce 20 lecia miedzywojennego i nic nie wiedza o problemach nowoczesnego swiata, np co przyniesie pelna robotyzacja metod wytwarzania z zastosowaniem sztucznej inteligencji i co zrobic z ludzmi ktorzy w zwiazku z tym straca zrodlo utrzymania. Przeciez juz obecnie w niektorych panstwach fabryki obsluguje szkieletowy personel pilnujacy by wszystko szlo prawidlowo i dzialajacy tylko w przypadku gdy cos wymaga przestawienia parametrow, lub ulega awarii.
Oni dyskutuja o jedno, czy kilkuosobowych firmach i koniecznosci zlikwidowania spolek akcyjnych lub z o.o. lub przejecia ich przez panstwo.
Krotko mowiac kompletne bzdury z dwurury.

PS Andy, nie opowiadaj nastepnych bzdur.
Rosja za czasow I w sw, gdzie dopiero co zaczeto wprowadzac system dzierzawny w rolnictwie miala byc rozwinietym panstwem ? W porownaniu np z GB czy innymi panstwami zachodniej Europy, czy np z US z jej systemem farmerskim i produkcja tasmowa ?


So lis 18, 2017 22:51
Zobacz profil
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Andy72 napisał(a):
Czy twierdzisz że rewolucja Październikowa nie zatrzymała rozwoju Rosji? Były wtedy reformy Stołypina i Rosja stawała się jednym z najlepiej rozwiniętych krajów Europy.
Chłopie, ale ty mówisz o cofnięciu wszystkich krajów Europy, w szczególności Wielkiej Brytanii, Szwecji, Polski... i "kontynuacji stanu" rzekomo brutalnie przerwanego "rewolucjami". A nie stanu jednego tylko Cesarstwa Rosyjskiego przerwanego jedną rewolucją. Chcesz cofnięcia Europy do "naturalnego stanu" sprzed rewolucji, która obaliła carat w Rosji? Sprzed wiosny 1917? To chcesz powrotu Polski pod zabory. Chcesz likwidacji obecnych państw: Polski, Czech, Słowacji, Litwy, Łotwy, Estonii, Finlandii, Słowenii, Serbii, Chorwacji, Macedonii...

Andy72 napisał(a):
Były wtedy reformy Stołypina i Rosja stawała się jednym z najlepiej rozwiniętych krajów Europy.
Nie wiem, czego się naoglądałeś czy naczytałeś(?), ale daje niezły odlot.


So lis 18, 2017 23:14

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Nie, chcę odrzucenia jednocześnie socjalizmu jak i liberalizmu na rzecz dystrybucjonizmu. A zwłaszcza odrzucenia obecnego marksistowskiego liberalizmu.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lis 18, 2017 23:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Moze zaczniemy inaczej ta dyskusje :
- czego Andy chce od panstwa ?


So lis 18, 2017 23:24
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Walkę z lichwą - chwilówkami, zaostrzenie kar za najcięższe przestępstwa, kara śmierci, uniezależnienie Polski od biurokratów z Unii.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lis 18, 2017 23:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL