Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 19, 2018 12:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 Jakie ustrój powinna mieć Polska 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 6005
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Upadek Rzymu rozpoczął się od pierwszego triumwiratu,nie twierdzę że Pompejusz lepszy. To spisek tych trzech panów rozwalił Rzym. A Cezar był jedną z postaci w historii, która chciała zostać "bogiem", tak jak Napoleon, Hitler, Stalin czy Mao Tse Tung.

_________________
Dobro zwycięży


Pn lis 27, 2017 17:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2688
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Andy72 napisał(a):
Upadek Rzymu rozpoczął się od pierwszego triumwiratu


Zasadniczo jak będziesz tak dalej ciągnąć, to dojdziemy do punktu, w którym upadek Rzymu rozpoczął się od powstania Rzymu. Wszystko przez tego Romulusa, który Remusa zaciukał...

++++++

akruk napisał(a):
I te mity powtarzane bez zastanowienia.


Bez przesadnego osądzania kolegi, mam wrażenie, że Andy72 naczytał się jakiegoś Korwina czy innych domorosłych historyków z konserwatywno-liberalnego narożnika. Wiadomo nie od dziś, że Cesarstwo Rzymskie upadło przez socjalizm ;-) .

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn lis 27, 2017 17:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 734
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Znow w mojej skromnej opinii upadek Rzymu, tak jak upadek Polski zalezny byl od przyczyn przede wszystkim wewnetrznych i glownie gospodarczych, gdy panstwo przestalo byc samowystarczalne pod wzgledem ekonomicznym i finansowym podczas okresu "Pax Romanum".


Pn lis 27, 2017 17:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4434
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
bert04 napisał(a):
Bez przesadnego osądzania kolegi, mam wrażenie, że Andy72 naczytał się jakiegoś Korwina czy innych domorosłych historyków z konserwatywno-liberalnego narożnika. Wiadomo nie od dziś, że Cesarstwo Rzymskie upadło przez socjalizm ;-) .


Imperium Rzymskie upadło z tego samego powodu, co egipskie Nowe Państwo, a przed nim Średnie Państwo, a jeszcze wcześniej Stare Państwo.

Z tego samego powodu upadło też imperium Hanów, a potem Sungów.

Te powody jednak nie mają żadnej analogii współcześnie, bo obecnie gospodarka podlega zupełnie innym prawom i innym atraktorom niż tamte upadłe cywilizacje.

I jeżeli dzisiejsza cywilizacja również upadnie, to z zupełnie innych powodów.


subadam

Cytuj:
i upadek Rzymu, tak jak upadek Polski


To są zupełnie inne wydarzenia. Upadek Rzymu był zjawiskiem gospodarczym społecznym i cywilizacyjnym. Upadek I RP wyłącznie politycznym (geopolitycznym).

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt lis 28, 2017 13:14
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3813
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
bert04 napisał(a):
mam wrażenie, że Andy72 naczytał się jakiegoś Korwina czy innych domorosłych historyków z konserwatywno-liberalnego narożnika. Wiadomo nie od dziś, że Cesarstwo Rzymskie upadło przez socjalizm ;-) .
Bardzo to być może, że przez socjalizm :) W czasach republiki obywatelstwo mieli nieliczni mieszkańcy państwa. Dopiero w wyniku praw wydanych przez cesarza Karakallę, a potem cesarza Justyniana obywatelstwo rozciągnięto -- jakże socjalistycznie! -- na wszystkich mieszkańców państwa rzymskiego.

Dla jasności, bo Andy72 pewnie nie jest świadomy: na prawa obywatela rzymskiego składały się nie tylko prawa polityczne (prawa głosowania i sprawowania urzędów), ale też np. prawo do zawierania uznawanych przez państwo czynności prawnych związanych z obrotem majątkiem (prowadzenie działalności handlowej), prawo przekazywania i nabywania spadku wiążącym testamentem i takie tam "drobiazgi". Co więcej: w czasach republiki duże grupy ludności nie miały nawet praw do swojej ziemi, utraciły je w wyniku podbicia ich społeczeństw przez państwo rzymskie.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Wt lis 28, 2017 13:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2688
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
pilaster napisał(a):
Cytuj:
Upadek I RP wyłącznie politycznym (geopolitycznym).


Jakoś jeszcze wiek wcześniej polscy magnaci byli zdolni samodzielnie wystawić armię zdolną obalić carat. Wiek później polscy magnaci byli opłacani przez Kreml w celu głosowania zgodnie z interesami carycy. Nie sądzisz, że miało to także przyczyny gospodarcze, jak choćby przesunięcie się ciężaru gospodarczego na zachód i spadek cen zboża? I czy pruscy królowie nie prowadzili wojny gospodarczej z Rz-plitą? Trochę przyczyn gospodarczych by się jednak uzbierało.

++++++

akruk napisał(a):
W czasach republiki obywatelstwo mieli nieliczni mieszkańcy państwa. Dopiero w wyniku praw wydanych przez cesarza Karakallę, a potem cesarza Justyniana obywatelstwo rozciągnięto -- jakże socjalistycznie! -- na wszystkich mieszkańców państwa rzymskiego.


No Justynian to jednak już Bizancjum po - oficjalnym - upadku cesarstwa (Zachodnio-)Rzymskiego. Nawet jak czasowo odzyskał tzw. "prowincje zachodnie". To tak gwoli ścisłości.

A o socjalizmie wspomina się raczej przy okazji wyliczania dni wolnych od pracy z okazji rozlicznych świąt. Miały one pod koniec IV wieku sięgać połowy wszystkich dni w roku. Parę innych socjalistycznych wymysłów (budownictwo publiczne, edukacja i tak dalej) odnajdziesz na ko-librowych stronach w internecie, wpisz przykładowo "Jak socjalizm zniszczył Imperium Rzymskie".

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt lis 28, 2017 14:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3813
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
bert04 napisał(a):
No Justynian to jednak już Bizancjum po - oficjalnym - upadku cesarstwa (Zachodnio-)Rzymskiego. Nawet jak czasowo odzyskał tzw. "prowincje zachodnie". To tak gwoli ścisłości.
Tak gwoli ścisłości: Justynian to cesarz państwa rzymskiego, z nieprzerwaną sukcesją cesarzy rzymskich, z ciągłością terytorialną (mimo utraty ziem na zachodzie), z ciągłością instytucji, łącznie z oficjalną nazwą państwa: "Basileia ton Rhomaion", czyli Cesarstwo Rzymian (Imperium Romanorum) oraz jego nazwą potoczną: "Romania". Państwa, którego obywatele sami siebie nazywali "Romaioi", czyli Rzymianami. O tym, że są to Rzymianie, że państwo jest rzymskie, wiedzieli i tak ich nazywali Arabowie, a potem także Turcy. To tylko barbarzyńcy z Europy zachodniej i ich potomkowie uparcie nie chcieli zauważać, że jest to nadal w całej swojej ciągłości Cesarstwo Rzymskie. W przeciwnym razie gołym okiem byłoby widać, że roszczenia jakiegoś barbarzyńcy Karola do dziedzictwa Rzymu i tytułu cesarza rzymskiego są bezpodstawne.

bert04 napisał(a):
Parę innych socjalistycznych wymysłów (budownictwo publiczne, edukacja i tak dalej) odnajdziesz na ko-librowych stronach w internecie, wpisz przykładowo "Jak socjalizm zniszczył Imperium Rzymskie".
Dziękuję, ale wolę nie. Kiedy patrzysz w Otchłań, Otchłań patrzy w ciebie.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Wt lis 28, 2017 15:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 734
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Nie zgadzam sie ani z pogladem ze upadek Polski byl wydarzeniem tylko geopolitycznym, ani ze upadek Zachodniej czesci Cesarstwa Rzymskiego byl spowodowany przez zmiany "socjalistyczne".
To wlasnie rozwoj latyfundiow opartych na pracy niewolniczej podkopal finanse cesarstwa w momencie gdy skonczyly sie podboje i ustal naplyw tanich niewolnikow w czasie "Pax Romana", spadek dochodow z podatkow byl katastrofalny a koszt utrzymania panstwa sie zwiekszal, razem z wprowadzeniem pomyslow na dozywianie rzymskiego pospolstwa. Nie bylo zadnego postepu oganizacyjnego, czy tez technicznego ktory pozwolilby na osiagniecie weikszej wydajnosci w rolnictwie, transporcie czy prymitywnym przemysle, ktory i tak przeniosl sie z metropolii do prowincji cesarstwa, a koszty stale utrzymania armii, administracji, poczty i wszystkich zdobyczy cywilizacyjnych panstwa trzeba bylo ponosic. To doprowadzilo do psucia pieniadza, potem do przywiazania niezaleznych farmerow do ziemi, spadku liczby ludnosci w metropolii na korzysc prowincji i coraz wiekszymi trudnosciami z zabezpieczeniem granic.

Dosc podobnie wyglada dla mnie powolny upadek 1 Rzeczpospolitej z jej upadkiem gospodarczym po wojnach szwedzkich i powstaniach kozackich, gdzie w miastach zostaly "bram 4 ulomki, kosciolow 9 i gdzieniegdzie domki", po ktorym nastapil upadek polityczny.


Wt lis 28, 2017 17:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4434
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
bert04 napisał(a):

Jakoś jeszcze wiek wcześniej polscy magnaci byli zdolni samodzielnie wystawić armię zdolną obalić carat. Wiek później polscy magnaci byli opłacani przez Kreml w celu głosowania zgodnie z interesami carycy. Nie sądzisz, że miało to także przyczyny gospodarcze, jak choćby przesunięcie się ciężaru gospodarczego na zachód i spadek cen zboża?


Spadek cen zboża i rozwój handlu atlantyckiego zubożyły RON względem Europy Zachodniej, Anglii, Francji, Niderlandów. Jednak to nie te kraje rozebrały RON, tylko Rosja i Prusy. A te znajdowały się dokładnie w tym samym położeniu gospodarczym. Różnica była taka, że w odpowiedzi na spadek dochodów w Rosji i Prusach dokonano centralizacji władzy w jednym ośrodku, natomiast w RON nie - i realna władza przeszła w ręce największych właścicieli ziemskich - magnatów.

Model gospodarczy - folwark oparty na pańszczyźnie, był dokładnie taki sam w Prusach, RON i Rosji. Różnił się tylko model polityczny. Pewna różnica zachodziła w porównaniu z Austrią, ale udział Austrii w rozbiorach był przypadkowy.

Rosja i Prusy wskutek centralizacji i absolutyzmu były więc potężniejsze od RON, ale od niej ...uboższe, bo centrala przeżerała większą część PKB niż w RON

Zamożność społeczeństwa, na każdym poziomie, od magnatów, po pańszczyźnianych chłopów był w RON wyższy, a rozwój gospodarczy szybszy. I kiedy w końcu w RON również doszło do stworzenia sprawnego rządu centralnego (K3M), było to tak śmiertelne dla Prus i Rosji zagrożenie, że reakcja była prawie natychmiastowa.



Cytuj:
No Justynian to jednak już Bizancjum po - oficjalnym - upadku cesarstwa
(Zachodnio-)Rzymskiego.


Nie było żadnego "formalnego upadku cesarstwa" W pojęciu ówczesnych, detronizacja Romulusa nie oznaczała "upadku cesarstwa", ale przeciwnie - jego zjednoczenie. Dlatego Odoaker odesłał insygnia do Konstantynopola. Zamierzał rządzić Italią jako przedstawiciel Cesarstwa.

Natomiast Cesarstwo Wschodnie nadal było w pełni rzymskie, za czasów Justyniania, jak i jeszcze długo po nich. Właściwie wyraźną cezurą były dopiero rewolta Fokasa, wojny z Persją i najazdy arabskie


Cytuj:
A o socjalizmie wspomina się raczej przy okazji wyliczania dni wolnych od pracy z okazji rozlicznych świąt. Miały one pod koniec IV wieku sięgać połowy wszystkich dni w roku.


W Średniowieczu również liczba przeróżnych świąt była bardzo wysoka, dużo wyższa niż obecnie. Za to nie było wolnych sobót. W gospodarce maltuzjańskiej nie obniża to wydajności gospodarki, za to podnosi średni dobrobyt.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr lis 29, 2017 11:25
Zobacz profil WWW
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Przerobilismy wszelkie mozliwe systemy i chyba juz najwyzszy czas na Krolestwo Boze.


Śr lis 29, 2017 11:27

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 734
Post Re: Jakie ustrój powinna mieć Polska
Najwyzszy czas to wrocic do tytulu watku, bo to ciekawe pytanie.


Śr lis 29, 2017 16:01
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL