Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 11:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 369 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 25  Następna strona
 Po co jest 500+ ? 
Autor Wiadomość
Post Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a):
yyyyy....

Rzeczowy argument.


So sty 20, 2018 20:59
Post Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a):
yyyyy.... a to się tak faktycznie liczy?
Przez wyciąganie średniej?
I to jeszcze z niepełnych danych?
Skoro nie ma danych za kwiecień i maj?
Statystyka, o ile mi wiadomo, polega głównie na średnich. Jest to nauka z dziedziny matematyki (dlatego operuje na istniejących danych), nie jest zaś mistyką i dlatego nie uwzględnia się w niej gdybania.
Cytuj:
Nie mówiąc o braku danych od lipca?
Zastrzeżenie było? Było.
I jak wyżej: opieramy się na tym co jest, a nie na mistycznym gdybaniu, co się będzie znajdować w danych, które jeszcze nie spłynęły.
Cytuj:
Czy wskaźniki są "miesiąc do poprzedniego miesiąca" czy "w stosunku rocznym - do tego samego miesiąca w poprzedzającym roku"?
Jest to gdzieś podane?
Chętnie się dowiem.
Na stronie zamieszczającej dane [1] znajduje się plik z metadanymi [2], obawiam się, że cię nie usatysfakcjonuje. Proponuję więc, żebyś poszukał sobie sam tam poszukał.

Uprzedzając twoje ewentualne zarzuty: Jeżeli chcesz te dane zinterpretować po swojemu, nie zamierzam uprawiać przepychanki kto-ma-rację. Myśl sobie co chcesz.
__________
  1. http://stat.gov.pl/statystyka-miedzynarodowa/porownania-miedzynarodowe/tablice-o-krajach-wedlug-tematow/terytorium-i-ludnosc/
  2. http://stat.gov.pl/download/gfx/portalinformacyjny/pl/defaultstronaopisowa/5760/1/2/dzial-01_metadane_pl.pdf


So sty 20, 2018 21:23
Post Re: Po co jest 500+ ?
Blaszak napisał(a):
Uprzedzając twoje ewentualne zarzuty: Jeżeli chcesz te dane zinterpretować po swojemu, nie zamierzam uprawiać przepychanki kto-ma-rację. Myśl sobie co chcesz.
Dopowiadając.

Przeprowadziłem porównanie danych zamieszczonych w poście [1] z lat 2014 i 2015
Cytuj:
rok 2014 - przyrost naturalny +0,0 - rząd PO-PSL
rok 2015 - przyrost naturalny - 0,7 - rząd PO-PSL
które pochodzą z danych ze skoroszytu [2] z wyliczonymi na podstawie skoroszytu [3] danymi z poszczególnych miesięcy tych właśnie lat, dzięki czemu można się domyśleć jaka jest metoda otrzymywania danych; czy jest to mianowicie prosta średnia z miesięcy w danym roku.

Otrzymane wyniki to:
-0,0(3) dla roku 2014
-0,658(3) dla roku 2015
...co po zaokrągleniu zgadza się z w/w danymi z tych lat i oznacza, że owszem taka właśnie metoda jaką przyjąłem obowiązuje w GUS.

Dla niekumatych zamieszczam obrazki:
Obrazek.Obrazek
(kliknij na miniaturce, aby otworzyć obrazek)
__________
  1. http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=992259#p992259
  2. http://stat.gov.pl/download/gfx/portalinformacyjny/pl/defaultstronaopisowa/5760/1/2/1.2_ruch_natural_ludn_iii_2017__r.xls
  3. http://stat.gov.pl/download/gfx/portalinformacyjny/pl/defaultstronaopisowa/5760/1/2/1.2_ruch_naturalny_ludn_x_2017_m.xlsx


So sty 20, 2018 22:05
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Po co jest 500+ ?
Jakbyś pomyślał chwilę dłużej, mógłbyś zauważyć, że w ciągu każdego roku istnieje pewna podobna dynamika wzrostów i spadków, co powoduje, że wyliczenie średniej z kilku pierwszych miesięcy daje zawsze niższy wynik niż z całego roku.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


So sty 20, 2018 22:38
Zobacz profil
Post Re: Po co jest 500+ ?
Soul33 napisał(a):
Jakbyś pomyślał chwilę dłużej, mógłbyś zauważyć, że w ciągu każdego roku istnieje pewna podobna dynamika wzrostów i spadków, co powoduje, że wyliczenie średniej z kilku pierwszych miesięcy daje zawsze niższy wynik niż z całego roku.
Owszem. Tyle że to już wchodzi w zakres gdybania.

Gdyby bowiem pozostać przy tego rodzaju ekstrapolacjach, można by było w ogóle zrezygnować ze wszelkiego zbierania danych, kontentując się wnioskami osiąganymi samym rozumowaniem.
A jakby się coś później nie zgadzało z faktami?


N sty 21, 2018 0:59
Post Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a):
uwielbiam proroctwa na tym forum...
Widzę godnych naśladowców Michnika i jego proroctwa o pijanej zakonnicy w ciąży. Nawet nie wecie jakie to zabawne.

Brak mentorskiej refleksji choć wątpię czy to do was dotrze - bo ponoć w wątkach politycznych piszą jedynie tłuki, które nie mają nic do powiedzenia w innych tematach.....zaś niepodważalnym faktem jest agitka wyborcza pt "afery PO", cytowana wielokrotnie na tym forum, o których po 2 latach nawet ich autorzy zapomnieli.


N sty 21, 2018 9:27
Post Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a):
Kael napisał(a):
Nic w temacie i tylko luzne uwagi ad personam.
Widac kompletny brak rzeczowych argumentow.

Sorry, Kael, jakie mogą być rzeczowe argumenty wobec wygłaszanych w tym dziale, co chwilę i zawsze przez te same osoby, kasandrycznych proroctw?
Mogę tylko powtórzyć za Tobą:
Cytuj:
I to jest wlasnie tragedia Polski, ze fakty do wyznawcow nie przemawiaja. Zadne

;-)

Może ten program trafi....choć wątpię. bo to przecież antynarodowa TVN :( :(
https://www.tvn24.pl/superwizjer-w-tvn2 ... 07953.html


N sty 21, 2018 10:09
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Po co jest 500+ ?
No coś Ty, Alus! Przecież to lewacka prowokacja! :( :?

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N sty 21, 2018 10:57
Zobacz profil
Post Re: Po co jest 500+ ?
Poniewaz odpowiedz medievala do mnie zostala przypomniana, to zapytam medievala (juz inni pytali np subadam, ale nie doczekal sie rzeczowych odpowiedzi ) na czym opiera on swoja wiare w rzady PiSu?
Najlepszy szef MON w historii (niestety, wedlug PiSu, jeszcze komunistycznej) Polski odlecial, zostawiajac polska armie bezbronna i bez uzbrojenia, ktore juz dawno, wedlug jego nieomylnych slow, mialo byc tansze i lepsze i od reki.
Najlepszy, takze przez GN stawiany na piedestale, minister zdrowia wylecial, zostawiajac sluzbe zdrowia w szanie ruiny, gdzie lekarze umieraja na dyzurach a oddzialy szpitalne musza byc zamykane. Przy okazji okazalo sie, ze kiedy on strajkowal, to bylo to ok i sluszne, ale dzis psim obowiazkiem lekarzy jest leczy do (wlasnej) smierci za ochlapy.
Pan mysliwy od puszczy wylecial (ach jakze PiS psy wieszal na mysliwym - prezydencie Komorowskim, a widzimy teraz, ze chodzilo tylko o to, kto strzela do zwierzat).

Ale propaganda sukcesu kwitnie i Narod sie na jej lep ciagle nabiera.

Dlaczego jednak wierzy w nia medieval? Jakie to sukcesy z obietnic wyborczych gloszonych na wiecach przefwyborczych, poza 500+ na kredyt, zostaly wypelnione?
Moze ja tego po prostu nie widze? Znam emerytow, ale wiekszosc jest zadluzona po szyje, bo emerytura idzie na zycie i leki i jakikolwiek ekstra wydatek, jak np zepsuta pralka czy kuchenka gazowa zmusza ich do kupna na raty jesli je dostana). Leki za zlotowke? Smiech na sali.
Znam rodziny z 3 dzieci, jedno niepelnoletnie, bez praea do 500+. Fakt, juz sie raczej nie rozmnoza.
Znam samotna matke z 500+,ktora zyje z zasilkow i darmowej odziezy i wcale do pracy jej sie nie spieszy, a trzydziestka juz minela.

Ale moze ja zle patrze? Moze Polakom w Polsce przybylo dobrze platnej pracy, wzrosly inwestycje, szkolnictwo wrocilo do poziomu z mojej mlodosci, lekarze wracaja i wrak tupolewa juz od dwoch lat jest w Polsce?


N sty 21, 2018 11:12
Post Re: Po co jest 500+ ?
Małgosiaa napisał(a):
No coś Ty, Alus! Przecież to lewacka prowokacja! :( :?

Zmienia się również odbiorca.....zauważyć można było sporo ludzi z dziećmi......w końcu nalepiej poznać muzykę, historię, czy ludzi od małego....
https://kierunki.info.pl/2017/07/festiw ... torelacja/
zaczynając od sieg heili języka rynsztokowego na festiwalu, "marszu niepodległości" i wyrastają na prawych patriotów ukochanej Ojczyzny.......można je międzyczasie poćwiczyć w okrucieństwie dając np małe króliczki do rzucania o podłogę :(


N sty 21, 2018 11:23
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Po co jest 500+ ?
Blaszak napisał(a):
Soul33 napisał(a):
Jakbyś pomyślał chwilę dłużej, mógłbyś zauważyć, że w ciągu każdego roku istnieje pewna podobna dynamika wzrostów i spadków, co powoduje, że wyliczenie średniej z kilku pierwszych miesięcy daje zawsze niższy wynik niż z całego roku.
Owszem. Tyle że to już wchodzi w zakres gdybania.

Gdyby bowiem pozostać przy tego rodzaju ekstrapolacjach, można by było w ogóle zrezygnować ze wszelkiego zbierania danych, kontentując się wnioskami osiąganymi samym rozumowaniem.
A jakby się coś później nie zgadzało z faktami?

Lepsza jest inna zasada. Jeśli nie można wyciągnąć wniosku - nie wyciągamy. Zamiast robić z natury rzeczy błędne ekstrapolacje. I "gdybaniem" jest traktowanie średniej z kilku miesięcy jak średniej rocznej poprzez porównywanie jej ze średnimi z innych lat.

Kompletnie wszystko mieszasz.

----

mikkel napisał(a):
Wyrwałeś fragment zdania z kontekstu.
W tym zdaniu określenie "jedynie" nie odnosi się przecież do listy produktów (...) ale spełnią rolę partykuły komunikującej.

Zdecydowanie kontekst nic nie zmieniał, bo dotyczył przyrostu naturalnego i ogólnego przewartościowania priorytetów w zakresie zakupów. Dlatego tak zrozumiałem. Ale przechodząc do meritum:

mikkel napisał(a):
Jednak wzrostu wydatków na wódkę przy jednoczesnym spadku zakupów książek nie powinno się - moim zdaniem - pozostawiać bez komentarza

Książek zwykle nie kupują ludzie biedniejsi, którzy najwięcej zyskali na 500+. Natomiast bogatsi i lepiej wykształceni, którzy książki kupują i tak nie kupią ich więcej, ponieważ już kupowali tyle, ile chcieli.

Mało tego, spadek zakupu książek papierowych nie oznacza spadku czytelnictwa. Dziś istnieją też e-booki (wielu moich znajomych takie czyta, co w sposób oczywisty prowadzi do spadku wydatków na książki papierowe). Internet również bardzo poszerza możliwości czytelnictwa wpływając negatywnie na rynek czasopism. Sam zrezygnowałem choćby z zakupu czasopism z branży IT, a mimo tego czytam na ten temat częściej niż kiedyś.

Ponadto, wydatki na szeroko pojętą kulturę to nie tylko książki. Trzeba by to zebrać i zsumować, aby można było mieć rzeczywisty obraz tego, na co poszły pieniądze.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N sty 21, 2018 12:04
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest 500+ ?
mikkel napisał(a):
Alus napisał(a):
Decyduje nieubłagana demografia - największy wyż lat 50-tych XX wieku w sposób naturalny odchodzi do lepszego świata, w wiek rozrodczy wkracza rok rocznie coraz mniejsza liczba ludzi.
Czary-mary w postaci 500+ tego trendy nie zmienią.....emeryci nie zaczną płodzić dzieci.


Partia nie odpowiada rzecz jasna za skutki sytuacji demograficznej, o której piszesz.
Ale odpowiada za co innego.
Za bezczynność.
Zamiast bowiem podjąć jakiekolwiek kroki, aby przeciwdziałać negatywnym trendom demograficznym w naszym kraju - stworzyć jakiś plan, opracować działania - upaja się rzekomymi dobrodziejstwami niesionymi przez w gruncie rzeczy szkodliwy i głupi program bezmyślnego rozdawnictwa publicznych pieniędzy.

Niezłe.
Jeśli przeczytałeś dobrze post Alus to wiesz, że tego zmienić nie można: zaczynają wymierać osoby z wyżu demograficznego, (a więc w liczbach bezwzględnych stosunkowo wiele) a rodzą dzieci osoby z niżu (a więc w liczbach bezwzględnych stosunkowo niewiele).

Żadna partia nic tu nie może zrobić w tej chwili. Można natomiast przygotować grunt pod sytuację, która będzie miała miejsce za jakiś czas: zaczną umierać osoby z niżu i rodzić osoby z kolejnego niżu.
Przyrost naturalny, który jest różnicą pomiędzy liczbą urodzeń żywych a liczbą zgonów przestanie być ujemny.

Chyba, że nie będzie żadnych zachęt. A te akurat są.

Mimo ujemnego przyrostu i tak w 2016 roku urodziło się 13 tys dzieci więcej niż w 2015.
Jednak zgonów było o 5,8 tys więcej, co w rezultacie dało ujemny wynik.

Jak widać ujemny przyrost naturalny wynika z większej liczby zgonów w tym okresie, a nie z niepowodzenia programu 500+

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N sty 21, 2018 21:35
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a):
Chyba, że nie będzie żadnych zachęt. A te akurat są.

Poza 500+, które zachęca nielicznych, a właściwie tylko tych żyjących z socjalu, jakie inne? Mieszkanie+? Nie sądzę, bo to żadna łaska, bo proponowany czynsz nie należy do niskich.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N sty 21, 2018 21:45
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest 500+ ?
Alus napisał(a):
Brak mentorskiej refleksji choć wątpię czy to do was dotrze - bo ponoć w wątkach politycznych piszą jedynie tłuki, które nie mają nic do powiedzenia w innych tematach.....zaś niepodważalnym faktem jest agitka wyborcza pt "afery PO", cytowana wielokrotnie na tym forum, o których po 2 latach nawet ich autorzy zapomnieli.

Nie ma sprawy.
Choć nie wiem, czy to do was dotrze.
Prosisz, masz.
Kael napisał(a):
Poniewaz odpowiedz medievala do mnie zostala przypomniana, to zapytam medievala (juz inni pytali np subadam, ale nie doczekal sie rzeczowych odpowiedzi ) na czym opiera on swoja wiare w rzady PiSu?

A medieval nie ma zamiaru w tym temacie na to odpowiadać.
Temat wątku brzmi bowiem: Po co jest 500+ ?, a nie "co sądzi medieval o rządach PiS".
To, że próbujesz wrobić mnie w offtopa nie znaczy, że mam zamiar w offtopa się wrobić.

Ad meritum...
Po co jest 500+?

Po to, żeby:
- na rynku było więcej gotówki w obrocie, co jest stałym impulsem popytowym i rozgrzewa gospodarkę (i zaklęcia pilastra, że impuls może być tylko jednorazowy są bezzasadne)
- po, żeby ta zwiększona masa pieniędzy znalazła się w dyspozycji osób, z punktu widzenia interesów demografii państwa, najbardziej przydatnych do realizacji tego celu: a więc osób w wieku rozrodczym mogącym dać podwaliny pod zahamowanie ujemnego przyrostu.

Oczywistym jest, że motywacja finansowa nie jest i tak najistotniejsza w planowaniu rodziny (kto będzie chciał abortować, znajdzie sposób, kto nie ma ochoty bawić się w niańczenie dzieci nie zmieni zdania pod wpływem dotacji w wysokości 500 zł, ale ktoś, kto planował powiększenie rodziny, łatwiej się na to zdecyduje mając w perspektywie pomoc finansową państwa. Więcej, osoby, które widziały swoją przyszłość jedynie na emigracji tracą argument o konieczności wyjazdu z Polski, bo wiedzą, że tu na miejscu będzie im już choć trochę łatwiej).

Oczywiście, jak napisałem wyżej obecny ujemny przyrost naturalny wynika z większej liczby zgonów w tym okresie, a nie z niepowodzenia programu 500+, bo liczba urodzonych dzieci wrasta.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N sty 21, 2018 21:49
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Po co jest 500+ ?
Można było zwiekszyć masę pieniądza na rynku przez podwyższenie o tę kwotę zasilku rodzinnego dla pracujacych zamiast rozdawać za nic. Nie byłoby problemu z brakiem siły roboczej, a 500+ i tak zasiliłoby rynek.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N sty 21, 2018 21:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 369 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 25  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL