Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr kwi 24, 2024 23:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 369 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  Następna strona
 Po co jest 500+ ? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest 500+ ?
pilaster napisał(a):
Oczywiście wszystko to nie dotyczy obszaru patologii, którego umocnienie i powiększenie jest głównym i jedynym celem wprowadzenia 500+


Proszę o udowodnienie, że celem wprowadzenia 500+ jest umocnienie i powiększenie patologii, albo zaprzestanie trollowania.

Chodzi o odpowiedź merytoryczną, czyli odwołującą się do rzeczywiście istniejących mechanizmów ekonomiczno społecznych i związanych z działaniem tych mechanizmów faktycznych rezultatach tego programu, zarówno już obecnych, jak i tych, które się dopiero ujawnią w przyszłości

Proszę więc nie zaśmiecać wątku stekiem mętnych propagandowych pilastrowskich frazesów.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt sty 02, 2018 19:47
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a):

Proszę o udowodnienie, że celem wprowadzenia 500+ jest umocnienie i powiększenie patologii,


Proszę zatem przedstawić merytoryczną alternatywę do tego wyjaśnienia, czyli odpowiedzieć na pytanie postawione w wątku. Oczywiście merytorycznie, czyli bez rzucania propagandowymi frazesami w rodzaju "ważnego interesu społecznego".

Jak do tej pory żaden z genetycznych patriotów nie potrafił (bądź przynajmniej udawał że nie potrafił) podać racjonalnego, merytorycznego wyjaśnienia, po co PIS wprowadził swój sztandarowy program, którym zresztą przy innych okazjach tak się zachwycają i pieją na jego temat dytyramby i panegiryki.

Dopóki takiego alternatywnego wyjaśnienia nie ma, nadal najbardziej prawdopodobna jest właśnie chęć rozbudowy zjawiska patologii, bo to jest jedyny trwały rezultat tego przedsięwzięcia, który po pierwsze na pewno nastąpi (już nastąpił), po drugie był łatwy do przewidzenia, także dla PIS, po trzecie jest korzystny politycznie dla PIS.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt sty 02, 2018 20:00
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest 500+ ?
pilaster napisał(a):
medieval_man napisał(a):

Proszę o udowodnienie, że celem wprowadzenia 500+ jest umocnienie i powiększenie patologii,


Proszę zatem przedstawić merytoryczną alternatywę do tego wyjaśnienia, czyli odpowiedzieć na pytanie postawione w wątku. Oczywiście merytorycznie, czyli bez rzucania propagandowymi frazesami w rodzaju "ważnego interesu społecznego".

Jak do tej pory żaden z genetycznych patriotów nie potrafił (bądź przynajmniej udawał że nie potrafił) podać racjonalnego, merytorycznego wyjaśnienia, po co PIS wprowadził swój sztandarowy program, którym zresztą przy innych okazjach tak się zachwycają i pieją na jego temat dytyramby i panegiryki.

Dopóki takiego alternatywnego wyjaśnienia nie ma, nadal najbardziej prawdopodobna jest właśnie chęć rozbudowy zjawiska patologii, bo to jest jedyny trwały rezultat tego przedsięwzięcia, który po pierwsze na pewno nastąpi (już nastąpił), po drugie był łatwy do przewidzenia, także dla PIS, po trzecie jest korzystny politycznie dla PIS.


Sorry, nie potrafisz udowodnić swojej tezy.
Ja, do tej pory, nie starałem się do niczego cię w tym wątku przekonać i nie wyrażałem swojego stanowiska, tak więc nie mam garbu konieczności udowadniania czegokolwiek.

Ty natomiast w odpowiedzi na prośbę o uzasadnienie swojej tezy zaśmieciłeś wątek stekiem mętnych propagandowych pilastrowskich frazesów.

Jak dla mnie trollujesz.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt sty 02, 2018 20:10
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Po co jest 500+ ?
pilaster napisał(a):
Dopóki takiego alternatywnego wyjaśnienia nie ma, nadal najbardziej prawdopodobna jest właśnie chęć rozbudowy zjawiska patologii, bo to jest jedyny trwały rezultat tego przedsięwzięcia, który po pierwsze na pewno nastąpi (już nastąpił), po drugie był łatwy do przewidzenia, także dla PIS, po trzecie jest korzystny politycznie dla PIS.

Nie bawimy się tutaj w gdybologię i powielanie pilastrowych domysłów tak, aby nikt nie zapomniał czego pilaster sie domysla. Proszę rzeczowo odpowiedzieć na prośbę medieval_mana. Jeśli takowych nie będzie, uznam to za trollowanie, a co za tym idzie... wiadomo.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Wt sty 02, 2018 20:13
Zobacz profil
Post Re: Po co jest 500+ ?
kosiarz1 napisał(a):
Cytuj:
Nie. Populizm w sensie Muellera to uzurpowanie sobie prawa do wyłącznego reprezentowania "prawdziwego Narodu". Jego cechą charakterystyczną jest to, że pojawia się wyłącznie w demokracjach przedstawicielskich i rości sobie prawa do wyłącznego reprezentowania całego Narodu, czyli domyślnie: tych obywateli, którzy powinni mieć prawo decydować. Pozostała część społeczeństwa, ta która sprzeciwia się partii populistycznej, jest przez partię populistyczną traktowana jako nie-Naród (zdrajcy, nie-Polacy etc.), a zatem pozbawiona moralnie prawa do wypowiadania się w imieniu obywateli lub decydowania o czymkolwiek.

W odróżnieniu od takiej właśnie populistycznej partii, od PiS-u, partie takie jak PO, PSL itd. nie uważają się za wyłącznych reprezentantów wszystkich Polaków, ani niczego podobnego nie sugerują. Nie insynuują, że osoby, które się z nimi nie zgadzają, nie są prawdziwymi Polakami, nie należą do Narodu.
Moze wg Muellera to i owszem, ale wg kosiarza...
Jak już kosiarz dopełznie do poziomu Muellera, w co wątpię, to wypociny jego umysłu będą miały jakieś znaczenie dla jakiegokolwiek poważnego człowieka.

kosiarz1 napisał(a):
I oczywiście, że PO i inne "unijne" partie sugerują, że możemy tylko być w Unii wlasnie takiej jakiej oni nam narzucaja, bo inna Unia jest niemozliwa, co jest wielkim populizmem. Prawdziwy europejczyk wg nich to lewacki liberał. Wiec zwał jak zwał pogejscie jest podobne.
Manipulujesz i kłamiesz. Przede wszystkim ani PO, ani Nowoczesna, ani PSL, ani nawet Korwin-Mikke nie twierdzą, że wyłącznie oni reprezentują "prawdziwych Europejczyków", a wszystkie inne partie w ogóle nie reprezentują Europejczyków. Nawet Korwin-Mikke, powiadam, nie twierdzi, że wyborcy wszystkich innych partii NIE SĄ Europejczykami i że dlatego europosłowie z innych partii nie mają moralnego prawa, żeby reprezentować obywateli państw europejskich.

Cytuj:
Ścieranie się poglądów, owszem, jest normalne. Ale nie jest rzeczą normalną w demokracji odmawianie innym partiom i ich posłom prawa do reprezentowania części narodu. I nie jest normalne odmawianie moralności oraz przynależności do narodu tym osobom, które się z daną partią nie zgadzają. To zwyrodnienie wyrosłe na ciele demokracji, a nie demokracja. Ta sama cecha charakteryzuje populistyczne rządy PiS, populistyczne rządy Putina, Orbana, Erdogana... Tę samą cechę miał niemiecki "narodowy socjalizm". Wszystkie one są odmianami populizmu, rozumianego nie potocznie, lecz w podanym tutaj sensie Muellerowskim (por. Jan-Werner Müller, "Co to jest populizm?").
Oczywiscie, że to normalne w demokracjach, to samo jest w kazdym panstwie normalnym[/quote]Mijasz się z prawdą, niewykluczone, że nie bez udziału świadomości. Nie jest to normalne w demokracji i nie wcale tak się nie dzieje w każdym państwie. To zwyrodnienie wyrosłe na demokracji, które w przypadku, gdy tego rodzaju partia, jak partie Kaczyńskiego, Putina, Orbana, Erdogana dorwie się do władzy, wówczas z demokracji zostaje tylko atrapa. Tak jak atrapą republiki było państwo rzymskie, np. za Nerona, kiedy dla utrzymania pozorów istniały i działały wszystkie instytucje dawnej republiki, odbywały się posiedzenia senatu, obsadzane były urzędy konsulów, pretorów, trybunów, na sztandarach wciąż widniał SPQR, "Senat i lud rzymski", ale władzę i tak sprawował cesarz. Atrapą nowożytnej demokracji przedstawicielskiej było państwo niemieckie w okresie III Rzeszy: odbywały się w nim wybory parlamentarne, istniał parlament, a nawet organizowano referenda. Tę ostatnią, "najbardziej demokratyczną" formę miały ostatnie "wybory" do Reichstagu, na podstawie których wszystkie miejsca w parlamencie otrzymali członkowie NSDAP oraz ich zwolennicy.


Wt sty 02, 2018 20:36
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Po co jest 500+ ?
Małgosiaa napisał(a):
Proszę rzeczowo odpowiedzieć na prośbę medieval_mana.


Na jaką prośbę? O wyjaśnienie dlaczego trwałym skutkiem programu 500+ jest rozrost zjawiska patologii - warstwy osobników przekonanych że nie muszą pracować, za to społeczeństwo ma obowiązek ich utrzymywać na "godnym poziomie"?

Przecież nawet sama Małgosiaa o tym pisała :roll:

Płacenie ludziom gotówki "od dziecka" sprawia, że

1. Osobnicy patologiczni, którzy do tej pory nawet i z obrzydzeniem, ale pracowali, teraz uznali że pracować na swoje i dzieci utrzymanie już nie muszą, bo "PIS daje".

2. Ci, którzy już wcześniej żyli z przeróżnych zapomóg i zasiłków, dostali teraz dodatkowa kasę i tym samym umocnili się w swoim przekonaniu że na swoje "godne życie" nie muszą zapracować.

3. Ci, którzy byli zagrożeni patologią a jednak usiłowali jakoś w nią nie popaść, aktywnie pracy szukając, szkoląc się, etc, dostali teraz mocny sygnał, że byli frajerami i że o "godne życie" wcale starać się nie muszą.

I w skali kraju nie jest to może jakieś zjawisko masowe, ale znaczące i zauważalne. A ponieważ jest to jedyny trwały rezultat 500+ (wszystkie inne ewentualne skutki jak opisany przez subadama "impuls popytowy" mogą być tylko chwilowe - jak zwykle w przypadku dawania ryby a nie wędki) i w dodatku jest to rezultat korzystny dla PIS, zatem osiągnięcie takiego właśnie rezultatu musiało być celem PIS

QED

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt sty 02, 2018 20:49
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Po co jest 500+ ?
Nie, nie o to chodzi i dobrze wiesz. Chodzi o to, że napisałeś, że uczynienie społeczeństwa patologicznym to priorytet tego rządu.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Wt sty 02, 2018 20:55
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest 500+ ?
pilaster napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
Proszę rzeczowo odpowiedzieć na prośbę medieval_mana.


Na jaką prośbę? O wyjaśnienie dlaczego trwałym skutkiem programu 500+ jest rozrost zjawiska patologii - warstwy osobników przekonanych że nie muszą pracować, za to społeczeństwo ma obowiązek ich utrzymywać na "godnym poziomie"?

Nie przekręcaj i nie zgrywaj głupka.
Napisałeś wyraźnie:
Cytuj:
obszaru patologii, którego umocnienie i powiększenie jest głównym i jedynym celem wprowadzenia 500+


Tak więc nie pisałeś o
- ewentualnych skutkach ( z czym można polemizować, byle nie z trollem), ale o
- faktycznych celach.

Ja rozumiem, że każdy oskarżony przyparty do muru zaczyna się wić i kręcić, ale takie zaprzeczanie swoim poprzednim wypowiedziom to typowa cecha internetowego trolla.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt sty 02, 2018 21:14
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Po co jest 500+ ?
Małgosiaa napisał(a):
Nie, nie o to chodzi


A o co?

Cytuj:
Chodzi o to, że napisałeś, że uczynienie społeczeństwa patologicznym to priorytet tego rządu.


No, owszem. I...? Przecież sam ten rząd tego nie ukrywa, jawnie się tym chwali i zapowiadał to od wielu lat, także w czasach, kiedy jeszcze rządem nie był. Poprzedni pisoprezydent głosił, że Polska nie jest miejscem dla "bogatych", etc, etc...

Wszystkie wysiłki reżimu są w tym kierunku skierowane ( np likwidacja kwoty wolnej od podatku, podatek od oszczędzania, etc..). I PIS to jawnie obwieszcza, np w pierwszym tegorocznym biuletynie partyjnym "Do Rzeczy" piszą o tym sami pisowcy - Piotr Gabryel i Krzysztof Rybiński ( o podniesieniu składki ZUS dla "bogaczy" - czyli ukarania tych, którzy patologią być nie chcą)

W zasadzie jedynym alternatywnym wyjaśnieniem jest to, że reżim składa się z samych osób upośledzonych umysłowo w stopniu znacznym.

Ale raczej nie jest to prawda, a przynajmniej jest to niesłychanie mało prawdpopodobne. :roll:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt sty 02, 2018 21:17
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest 500+ ?
pilaster napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
Nie, nie o to chodzi


A o co?

Cytuj:
Chodzi o to, że napisałeś, że uczynienie społeczeństwa patologicznym to priorytet tego rządu.


No, owszem. I...? Przecież sam ten rząd tego nie ukrywa, jawnie się tym chwali i zapowiadał to od wielu lat, także w czasach, kiedy jeszcze rządem nie był.

Kiedy to obecny rząd zapowiadał, że ma na celu propagowanie patologii?
Z konkretnymi cytatami proszę, albo zaprzestań trollowania.
pilaster napisał(a):
Poprzedni pisoprezydent głosił, że Polska nie jest miejscem dla "bogatych", etc, etc...

Cytat proszę.
pilaster napisał(a):
Wszystkie wysiłki reżimu są w tym kierunku skierowane ( np likwidacja kwoty wolnej od podatku, podatek od oszczędzania, etc..).

Konkrety, proszę. Kiedy to ten rząd (nazywany przez trolla reżimem) zlikwidował kwotę wolną od podatku?

pilaster napisał(a):
I PIS to jawnie obwieszcza, np w pierwszym tegorocznym biuletynie partyjnym "Do Rzeczy" piszą o tym sami pisowcy - Piotr Gabryel i Krzysztof Rybiński ( o podniesieniu składki ZUS dla "bogaczy" - czyli ukarania tych, którzy patologią być nie chcą)
W zasadzie jedynym alternatywnym wyjaśnieniem jest to, że reżim składa się z samych osób upośledzonych umysłowo w stopniu znacznym.

A to już jest obrażanie przez sugerowanie.
pilaster napisał(a):
Ale raczej nie jest to prawda, a przynajmniej jest to niesłychanie mało prawdpopodobne. :roll:

Z którego dla bezpieczeństwa szybko się wycofujesz. Jednak przylepione komuś łajno trudno się zmywa. Prawda?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt sty 02, 2018 21:27
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Po co jest 500+ ?
Nie było mowy o zniesieniu kwoty wolnej od podatku, ale o jej podwyższeniu.
Twierdzenie, jakoby PiS sam się chwalił ową rozbudową patologii też jest z sufitu.
Niczego nie uargumentowałeś logicznie, więc uznaję to za trolling, a co za tym idzie - ostrzeżenie.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Wt sty 02, 2018 21:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Po co jest 500+ ?
Małgosiaa napisał(a):
Nie było mowy o zniesieniu kwoty wolnej od podatku, ale o jej podwyższeniu.
.


Była mowa o podwyższeniu, a realnie skończyło się na jej zniesieniu

Cytuj:
Dla podatników o dochodach powyżej 85 528 zł [rocznie! -p] kwota wolna znowu spada - do zera przy dochodzie powyżej 127 tys. zł. Osobom zarabiającym więcej nie przysługuje kwota wolna od podatku w ogóle.


Czyli znów zgodnie z zapowiedziami, reżim ukarał osoby, które nie chcą być patologią. Osoby najbardziej pracowite, zdolne i oszczędne

Ciekawe czy Małgosiaa teraz pilastra przeprosi, skoro tak stanowczo domaga się przeprosin od pilastra w wielu innych wątkach :roll:

Chociaż w zasadzie to znamy już odpowiedź. :roll:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt sty 02, 2018 21:42
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Po co jest 500+ ?
No, niestety, ale sugerowałeś całkowite zniesienie kwoty wolnej od podatku, a to nie jest prawdą.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Wt sty 02, 2018 22:58
Zobacz profil
Post Re: Po co jest 500+ ?
Jakie zarobki według Pana Pilastra to "godne życie"?


Wt sty 02, 2018 23:19
Post Re: Po co jest 500+ ?
Prowokacyjny styl pilastra przekracza coraz czesciej granice dobrego smaku, ale przemycil cos, co mna wstrzasnelo. Jaki ma cel likwidacja kwoty wolnej od podatku ze wzrostem zarobkow? Dlaczego nie jest ona stala i po prostu jest? Szczegolnie w powiazaniu z minimum socjalnym czy jakos tak?

500+ na dziecko jest nieograniczone niczym, a im ktos wiecej zarabia, tym mu progresja szybciej rosnie. Niepojete.


Śr sty 03, 2018 6:16
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 369 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL