Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 12:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 369 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 25  Następna strona
 Po co jest 500+ ? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest 500+ ?
Małgosiaa napisał(a):
Można było zwiekszyć masę pieniądza na rynku przez podwyższenie o tę kwotę zasilku rodzinnego dla pracujacych zamiast rozdawać za nic. Nie byłoby problemu z brakiem siły roboczej, a 500+ i tak zasiliłoby rynek.

Można było, ale w interesie demograficznym państwa jest... Powtórzę:

Cytuj:
żeby ta zwiększona masa pieniędzy znalazła się w dyspozycji osób, z punktu widzenia interesów demografii państwa, najbardziej przydatnych do realizacji tego celu: a więc osób w wieku rozrodczym mogącym dać podwaliny pod zahamowanie ujemnego przyrostu

A więc wszystkich, którzy mogą się rozmnożyć (pardon),a nie tylko pracujących.

Natomiast spełnienie wymagań rynku pracy i rodzenie dzieci kłóci się ze sobą. Kobieta dzisiaj wybiera: albo urodzić, albo pójść do pracy. Państwo dziś woli, żeby rodziła.

Zresztą jednym z zarzutów przeciwników 500+ jest teza, że przez 500+ kobiety nie chodzą do pracy i wolą siedzieć w domu. Czy sądzisz, że podwyższenie o tę kwotę zasiłku rodzinnego dla pracujących zamiast rozdawać za nic sprawiłoby, że kobiety by więcej pracowały i Nie byłoby problemu z brakiem siły roboczej?
Byłby dokładnie taki sam. Kobieta, która urodziła i tak na jakiś czas rezygnuje z pracy.

Brak rak do pracy jest zaś korzystny dla pozostających na rynku pracy: wymusza podwyżkę płac. I staje się kolejnym impulsem popytowym.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N sty 21, 2018 22:07
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a):
A więc wszystkich, którzy mogą się rozmnożyć (pardon),a nie tylko pracujących.

Litości, póki co to kobiety rodzą, a mężczyźni z tytułu 500+ siedzą w domu. Znam takich wcale niemało.
medieval_man napisał(a):
Natomiast spełnienie wymagań rynku pracy i rodzenie dzieci kłóci się ze sobą. Kobieta dzisiaj wybiera: albo urodzić, albo pójść do pracy. Państwo dziś woli, żeby rodziła.

J.w., a po drugie kobieta może urodzić dziecko mając pracę, pójść na urlop macierzyński, wychowawczy itp, oddać dziecko do żłobka/przedszkola i pracować nadal. Tyle tylko, że tu nie chodzi o niepracujące kobiety, a leserów ich mężów/partnerów. Przecież zasiłek rodzinny dostaje jedno z rodziców i wcale nie musi to być kobieta.
Rozdając pieniądze rząd poszedł po najmniejszej linii oporu, a właściwie zrobił to wyłącznie dla spodziewanego poparcia/poklasku, nie bacząc na to, że odpowiedzialni ludzie nie rzucą się na owe 500+ i nie zaczną rodzic dzieci nie mają innego zaplecza typu żłobek, przedszkole, mieszkanie itp., a wezmą się na ten lep ci, którzy sie pracą nie splamili. I to widzę na co dzień. W normalnych rodzinach nie ma wzrostu dzietności, a co rok prorok w rodzinach patologicznych.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N sty 21, 2018 22:17
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest 500+ ?
Podasz dokładne dane co do tych rodzin patologicznych, czy tylko zgadujesz?
Poza tym też twierdzę, że
Cytuj:
Oczywistym jest, że motywacja finansowa nie jest i tak najistotniejsza w planowaniu rodziny (kto będzie chciał abortować, znajdzie sposób, kto nie ma ochoty bawić się w niańczenie dzieci nie zmieni zdania pod wpływem dotacji w wysokości 500 zł, ale ktoś, kto planował powiększenie rodziny, łatwiej się na to zdecyduje mając w perspektywie pomoc finansową państwa. Więcej, osoby, które widziały swoją przyszłość jedynie na emigracji tracą argument o konieczności wyjazdu z Polski, bo wiedzą, że tu na miejscu będzie im już choć trochę łatwiej).

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N sty 21, 2018 22:21
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a):
Podasz dokładne dane co do tych rodzin patologicznych, czy tylko zgadujesz?

Nie podam, bo takich nie mam, ale tez nie zgaduję. Obserwuję w swoim srodowisku.
medieval_man napisał(a):
Poza tym też twierdzę, że

co nie przeszkadza Ci bronić rękami i nogami idei 500+. Z emigracją też nie do końca prawda. Wprawdzie nie ma danych za 2017 r, ale w 2016 r. za granicami Polski czasowo przebywało wiecej o prawie 5% ludzi niż w 2015 r. https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ ... ,2,10.html

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pn sty 22, 2018 5:35
Zobacz profil
Post Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a):
Mimo ujemnego przyrostu i tak w 2016 roku urodziło się 13 tys dzieci więcej niż w 2015.
Jednak zgonów było o 5,8 tys więcej, co w rezultacie dało ujemny wynik.

Jak widać ujemny przyrost naturalny wynika z większej liczby zgonów w tym okresie, a nie z niepowodzenia programu 500+

A bez 500+ w:
- 2008r urodziło się 414 499 dzieci, zmarło 379 400 osób,
- 2009r urodziło sie 417 589 dzieci, zmarło 384 900 osób,
- 2010r urodziło się 413 300 dzieci, zmarło 378 500 osób,
- 2011r urodziło się 388 416 dzieci, zmarło 375 500 osób,
- 2012r urodziło się 386 252 dzieci, zmarło 384 800 osób,
czyli 500+ w 2016 z urodzeniami 382 257 dzieci i zmarłymi 388 009 osobami, to na tle poprzednich lat żaden ewenement, jedynie dmuchana propaganda PiS i manipulacja uwzględniająca jedynie niższa liczbę urodzeń w 2015r.
Ale przecież PiS i jej zwolennicy nigdy nie kłamią......bp wiadomo, że ta manipulacja nigdy do zwolenników PiS nie dotrze.


Pn sty 22, 2018 9:02
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest 500+ ?
No to zobaczmy dalej

2013 - urodziło się 369 576 dzieci, zmarło 387 300 osób, przyrost naturalny -0,5
2014 - urodziło się 375 160 dzieci, zmarło 376 500 osób, przyrost naturalny -0,1
2015 - urodziło się 369 308 dzieci, zmarło 394 921 osób, przyrost naturalny -0,7
2016 - urodziło się 382 257 dzieci, zmarło 388 009 osób, przyrost naturalny -0,2

2017 styczeń-październik
2017 - urodziło się 341 100 dzieci, zmarło 337 100 osób, przyrost naturalny +0,1

Przy czym pozornie zbliżone liczby urodzeń przestają być pozornie podobne, kiedy weźmie się pod uwagę, że z roku na rok maleje populacja kobiet w w wieku rozrodczym.
Tak więc mniej kobiet rodzi zbliżoną liczbę, a nawet jak wskazują prognozy na 2017, większą liczbę dzieci.


W I półroczu 2017 r. zarejestrowano 200 tys. urodzeń żywych, tj. o ponad 14 tys. więcej niż w analogicznym okresie ubiegłego roku.
Jednocześnie zmarło ok. 211 tys. osób. Oznacza to, że w stosunku do I półrocza 2016 r. liczba zgonów zwiększyła się o ponad 13 tys


Tak więc program 500+ pomaga w tym, aby liczba Polaków drastycznie w tym momencie nie malała.
Gdyby nie program 500+ z każdym rokiem umierałoby coraz więcej starszych osób i nie byłoby to równoważone zwiększoną liczbą urodzeń.

Poza tym
https://www.salon24.pl/u/zbigniewkuzmiuk/817598,wyglada-na-to-ze-w-2017-roku-przekroczymy-400-tysiecy-urodzen
Cytuj:
Jak poinformowała minister rodziny, pracy i polityki społecznej Elżbieta Rafalska na podstawie danych Głównego Urzędu Statystycznego (GUS) od stycznia do sierpnia tego roku urodziło się 272 tysiące dzieci, czyli o 19 tysięcy dzieci więcej niż w analogicznym okresie roku ubiegłego.

Jak podała minister Rafalska, większość tych urodzeń to są drugie i kolejne dzieci w rodzinach, co oznacza, że prowadzona przez rząd polityka prorodzinna w tym przede wszystkim realizacja programu Rodzina 500 plus, idzie we właściwym kierunku.

Ponieważ w połowie tego roku liczba urodzeń przekroczyła 200 tysięcy, a po kolejnych dwóch miesiącach już 272 tysiące, wszystko wskazuje na to, że do końca tego roku przekroczy magiczną granice 400 tysięcy urodzeń.

W związku z tymi danymi GUS wiceminister w resorcie rodziny, pracy i polityki społecznej, Bartosz Marczuk stwierdził: „do wprowadzenia programu Rodzina 500 plus, to było tylko marzenie, teraz to real”.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn sty 22, 2018 12:17
Zobacz profil WWW
Post Re: Po co jest 500+ ?
Alus napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
No coś Ty, Alus! Przecież to lewacka prowokacja! :( :?

Zmienia się również odbiorca.....zauważyć można było sporo ludzi z dziećmi......w końcu nalepiej poznać muzykę, historię, czy ludzi od małego....
https://kierunki.info.pl/2017/07/festiw ... torelacja/
zaczynając od sieg heili języka rynsztokowego na festiwalu, "marszu niepodległości" i wyrastają na prawych patriotów ukochanej Ojczyzny.......można je międzyczasie poćwiczyć w okrucieństwie dając np małe króliczki do rzucania o podłogę :(

A jednak trafne proroctwo
http://natemat.pl/227953,oboz-pis-juz-w ... a-rzadu-po
To tłumaczy niechęć M_M do proroków :D :D


Pn sty 22, 2018 12:41
Post Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a):
No to zobaczmy dalej

2013 - urodziło się 369 576 dzieci, zmarło 387 300 osób, przyrost naturalny -0,5
2014 - urodziło się 375 160 dzieci, zmarło 376 500 osób, przyrost naturalny -0,1
2015 - urodziło się 369 308 dzieci, zmarło 394 921 osób, przyrost naturalny -0,7
2016 - urodziło się 382 257 dzieci, zmarło 388 009 osób, przyrost naturalny -0,2

2017 styczeń-październik
2017 - urodziło się 341 100 dzieci, zmarło 337 100 osób, przyrost naturalny +0,1

Przy czym pozornie zbliżone liczby urodzeń przestają być pozornie podobne, kiedy weźmie się pod uwagę, że z roku na rok maleje populacja kobiet w w wieku rozrodczym.
Tak więc mniej kobiet rodzi zbliżoną liczbę, a nawet jak wskazują prognozy na 2017, większą liczbę dzieci.

Tra la la......66% Polek pierwsze swoje dziecko rodzi po 30 roku życia.
Sprawdźmy zatem - w 2015 Polek w wieku 30-34 było 1 602 930, podczas gdy 5 lat wcześniej Polek w wieku 30-34 było 1 522 202.....czyli mniej kobiet urodziło więcej dzieci.


Pn sty 22, 2018 13:07
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest 500+ ?
Podano wstępne dane dotyczące urodzeń w 2017
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/gus-zarejestrowano-403-tysiecy-urodzen-zywych,808982.html

Można częściowo kontynuować tabelkę:
2013 - urodziło się 369 576 dzieci, zmarło 387 300 osób, przyrost naturalny -0,5
2014 - urodziło się 375 160 dzieci, zmarło 376 500 osób, przyrost naturalny -0,1
2015 - urodziło się 369 308 dzieci, zmarło 394 921 osób, przyrost naturalny -0,7
2016 - urodziło się 382 257 dzieci, zmarło 388 009 osób, przyrost naturalny -0,2

2017 - urodziło się 403 000 dzieci, brak danych o zmarłych i przyroście.

Dokładne dane mają być opublikowane 30 stycznia.

Czyżby wpływ 500+?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr sty 24, 2018 16:32
Zobacz profil WWW
Post Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a):
Podano wstępne dane dotyczące urodzeń w 2017
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/gus-zarejestrowano-403-tysiecy-urodzen-zywych,808982.html

Można częściowo kontynuować tabelkę:
2013 - urodziło się 369 576 dzieci, zmarło 387 300 osób, przyrost naturalny -0,5
2014 - urodziło się 375 160 dzieci, zmarło 376 500 osób, przyrost naturalny -0,1
2015 - urodziło się 369 308 dzieci, zmarło 394 921 osób, przyrost naturalny -0,7
2016 - urodziło się 382 257 dzieci, zmarło 388 009 osób, przyrost naturalny -0,2

2017 - urodziło się 403 000 dzieci, brak danych o zmarłych i przyroście.

Dokładne dane mają być opublikowane 30 stycznia.

Czyżby wpływ 500+?


I tak nie więcej niż w 2008, 2009, 2010, gdy liczba kobiet w wieku rozrodczym była porównywalna, a współczynnik urodzeń był wyższy: 10,9 ;11; 10,7 niż w podany za 2017 10,5.


Cz sty 25, 2018 8:48
Post Re: Po co jest 500+ ?
Trafna analiza
http://www.portalsamorzadowy.pl/polityk ... 89605.html


Cz sty 25, 2018 11:51
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest 500+ ?
Alus napisał(a):
Trafna analiza

Alus dixit

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz sty 25, 2018 14:08
Zobacz profil WWW
Post Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a):
Alus napisał(a):
Trafna analiza

Alus dixit

Pudło :D - prof Szukalski dixit....nie pasuje, bo bazuje na twardych danych.....


Cz sty 25, 2018 15:07
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest 500+ ?
Tylko je dziwnie interpretuje.
Pisze na przykład, że wpływ na większą dzietność ma rynek pracy i stabilizacja na nim. Pomija, że stabilizacja na tym rynku też jest jakimś skutkiem 500+

Pisze też, że wzrost urodzeń spowodowany jest zwiększonym wzrostem urodzeń u matek z przełomu lat 70 i 80 czyli mających ok. 38-40 lat

Tymczasem porównując lata 2015 i 2016 kobietom w przedziale wiekowym 35-44 w 2016 roku urodziło się o 5177 więcej dzieci co daje udział 16,2% w łącznych urodzeniach, a w przedziale 25-34 zwiększyło się o 9711 i udział procentowy wyniósł 66,1%.

Tyle na rok 2016. Bo za 2017 nie ma jeszcze publikacji.

Teoria pana Szukalskiego jest więc mocno naciągana.

Oczywiście, panie z lat 70/80 urodziły więcej dzieci, ale skąd teza, że było to poza jakimkolwiek oddziaływaniem 500+?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz sty 25, 2018 16:05
Zobacz profil WWW
Post Re: Po co jest 500+ ?
medieval_man napisał(a):
Tylko je dziwnie interpretuje.
Pisze na przykład, że wpływ na większą dzietność ma rynek pracy i stabilizacja na nim. Pomija, że stabilizacja na tym rynku też jest jakimś skutkiem 500+

O stabilizacji na polskim rynku pracy decyduje koniunktura gospodarcza w świecie i demografia w Polsce.

Cytuj:
Pisze też, że wzrost urodzeń spowodowany jest zwiększonym wzrostem urodzeń u matek z przełomu lat 70 i 80 czyli mających ok. 38-40 lat

Tymczasem porównując lata 2015 i 2016 kobietom w przedziale wiekowym 35-44 w 2016 roku urodziło się o 5177 więcej dzieci co daje udział 16,2% w łącznych urodzeniach, a w przedziale 25-34 zwiększyło się o 9711 i udział procentowy wyniósł 66,1%.

Tyle na rok 2016. Bo za 2017 nie ma jeszcze publikacji.

Teoria pana Szukalskiego jest więc mocno naciągana.

Oczywiście, panie z lat 70/80 urodziły więcej dzieci, ale skąd teza, że było to poza jakimkolwiek oddziaływaniem 500+?
[/quote][/quote]
Szukalski precyzyjnie pisze a przede wszystkim na początku lat 80 ubiegłego stulecia - czyli:
- 1982r - 705 400; 1983r - 723 600; 1984r - 701 700......kobiety aktualnie w wieku 33 - 35 lat, i w tym własnie wieku najwięcej Polek decyduje się na urodzenie dzieci.
Czyli wzrost urodzeń większy o 20 tys to: ustabilizowany rynek pracy + (500+) + największa ilość kobiet w wieku reprodukcyjnym.


Cz sty 25, 2018 17:16
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 369 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 25  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL