Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 13:48



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
Po co jest zakaz kupowania przez Polaków ziemi rolniczej?

Pytanie skierowane jest do genetycznych patriotów - wyznawców PIS.

W zamyśle pilastra chodzi o odpowiedzi merytoryczne, czyli odwołujące się do rzeczywiście istniejących mechanizmów ekonomiczno społecznych i związanych z działaniem tych mechanizmów faktycznych rezultatach tej ustawy, zarówno już obecnych, jak i tych, które się dopiero ujawnią w przyszłości

Proszę więc nie zaśmiecać wątku stekiem mętnych propagandowych pisowskich frazesów.

Po co zatem PIS wywłaszczył polskich rolników z ich ziemi?

Formalnie rzecz biorąc pozostali oni wprawdzie jej właścicielami, ale nie mogąc jej sprzedać, faktycznie właścicielami być przestali (prawo do kupna sprzedaży jest podstawowym wyróżnikiem własności prywatnej)

W zasadzie nasuwa się jedna, racjonalna i merytoryczna, zgodna z wiedzą ekonomiczną i teorią gier odpowiedź.

Zakaz nabywania ziemi przez Polaków nie oznacza przecież zakazu nabywania ziemi przez pisowców, a zwłaszcza pisowskich oligarchów, którzy są w stanie bez trudu załatwić sobie od PIS potrzebne zezwolenia.

Natomiast tak drastyczne zawężenie rynku i popytu, oznacza też drastyczne obniżenie ceny. Zatem rolnik, może sprzedać ziemię albo jakimś Biereckim, Rydzykom, czy Szyszkom, albo ...wcale. Zresztą i ten wybór jest iluzoryczny. Rolnicy przecież mają kredyty, które wzięli pod zastaw ziemi. A tak nagle straciła na wartości, wystarczy więc, że zarząd zrepolonizowanego (czyli przejętego przez PIS) banku zażąda od opornych "dodatkowego zabezpieczenia kredytu" i już..

W konsekwencji PIS całkowicie przekształci strukturę własności ziemi w Polsce z rozproszonej, na skoncentrowane latyfundia "patriotycznych" oligarchów, a samodzielni do tej pory rolnicy zostaną zdegradowani do ich klientów, dzierżawców i parobków, którzy bez pozwolenia swoich panów nie będą mogli niczego uczynić, w szczególności popierać inne niż PIS partie. To model wypróbowany już w Rosji i na Ukrainie, oraz w bardziej zacofanych krajach latynoamerykańskich

Ale może są jakieś wyjaśnienia alternatywne, których pilaster nie dostrzega? Proszę zatem je przedstawić.

Oczywiście wyjaśnienia zgodne z wiedzą naukową, a nie propagandowe frazesy.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr gru 27, 2017 19:20
Zobacz profil
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
Do godziny 21:00 30 grudnia br. masz czas na udowodnienie prawdziwości poniżej wypunktowanych tez Twojego autorstwa:

pilaster napisał(a):
zakaz kupowania przez Polaków ziemi rolniczej
pilaster napisał(a):
PIS wywłaszczył polskich rolników z ich ziemi
pilaster napisał(a):
pozostali oni [rolnicy] wprawdzie jej właścicielami, ale nie mogąc jej sprzedać, faktycznie właścicielami być przestali

pilaster napisał(a):
PIS całkowicie przekształci strukturę własności ziemi w Polsce z rozproszonej, na skoncentrowane latyfundia "patriotycznych" oligarchów, a samodzielni do tej pory rolnicy zostaną zdegradowani do ich klientów, dzierżawców i parobków, którzy bez pozwolenia swoich panów nie będą mogli niczego uczynić, w szczególności popierać inne niż PIS partie


Jeżeli tego nie zrobisz to temat wyląduje w koszu.


Śr gru 27, 2017 19:25
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
Lepiej byłoby "praktycznie", a nie "faktycznie"?

Ale ok, wychodzi na to, że możemy też przejść do definiowania pojęcia stanu faktycznego.

W każdym razie jest już oskarżenie, obrona pewnie będzie prowadzona przez oskarżonego, a kto osądzi? Admin, redaktor naczelny, arcybiskup kurii wrocławskiej?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr gru 27, 2017 19:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Do godziny 21:00 30 grudnia br. masz czas na udowodnienie prawdziwości poniżej wypunktowanych tez Twojego autorstwa:


pilaster napisał(a):
zakaz kupowania przez Polaków ziemi rolniczej


Yarpenie czy Ty się może "urwałeś z choinki"?

Od 30 kwietnia 2016 r. nie wolno już swobodnie obracać prywatnymi nieruchomościami rolnymi o powierzchni przekraczającej 3 tys. mkw. Obecnie ziemię mogą nabyć tylko rolnicy indywidualni, którzy spełniają wymogi z ustawy rolnej.

http://www.rp.pl/Nieruchomosci/30108996 ... stawy.html

Nie wolno.
Nie wolno ani swobodnie sprzedawać ani swobodnie kupować. Tak przynajmniej donoszą lewackie media (rp.pl, gazetaprawna.pl itp.)
Na tej samej zasadzie można argumentować, że za I PRL-u Polakom wolno było handlować z zagranicą.
Oczywiście, że było wolno.
Jeżeli tylko było się Centralą Handlu Zagranicznego i miało się zgodę Partii, to było wolno.

pilaster napisał(a):
PIS wywłaszczył polskich rolników z ich ziemi
pilaster napisał(a):
pozostali oni [rolnicy] wprawdzie jej właścicielami, ale nie mogąc jej sprzedać, faktycznie właścicielami być przestali


Skoro ludzie nie mogą dysponować swoją własnością wg uznania, to w praktyce oznacza to zaprzeczenie temu, co rozumiemy pod pojęciem korzystania z prawa własności.
W praktyce więc właściciele przestali być właścicielami.
Co tu jeszcze udowadniać?


Śr gru 27, 2017 20:17
Zobacz profil
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
Interesuje mnie stan prawny. Jak chcesz dowieść, że rolnicy przestali być właścicielami własnej ziemi, to przedstaw stosowny akt prawny, który tak stwierdza.


Śr gru 27, 2017 20:21
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
mikkel napisał(a):
Od 30 kwietnia 2016 r. nie wolno już swobodnie obracać prywatnymi nieruchomościami rolnymi o powierzchni przekraczającej 3 tys. mkw. Obecnie ziemię mogą nabyć tylko rolnicy indywidualni, którzy spełniają wymogi z ustawy rolnej.


Po co jest zakaz kupowania lekarstw przez Polaków?
Obecnie pewne leki mogą nabywać jedynie pacjenci, którzy posiadają na nie receptę.
Idąc twoim i pilastra tokiem "myślenia" Polacy nie mogą kupować lekarstw.
Po co wszystkie poprzednie rządy i ten odebrał Polakom prawo do swobodnego zakupu lekarstw?

Pytanie skierowane jest do genetycznych trolli.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr gru 27, 2017 20:24
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
I jeszcze jedno.
A propos tego
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Do godziny 21:00 30 grudnia br. masz czas na udowodnienie prawdziwości poniżej wypunktowanych tez Twojego autorstwa:


pilaster napisał(a):
PIS całkowicie przekształci strukturę własności ziemi w Polsce z rozproszonej, na skoncentrowane latyfundia "patriotycznych" oligarchów, a samodzielni do tej pory rolnicy zostaną zdegradowani do ich klientów, dzierżawców i parobków, którzy bez pozwolenia swoich panów nie będą mogli niczego uczynić, w szczególności popierać inne niż PIS partie


Jeżeli tego nie zrobisz to temat wyląduje w koszu.


Nie oczekuj, że ktoś już dziś udowodni to, o czym sam pisze, że nastąpi dopiero w przyszłości.
To całkowicie absurdalne oczekiwanie.
Wielu ludzi uważa, że rządy PiS-u doprowadzą do tego czy owego. Jak mieliby to udowodnić?
Nie da się.
A przecież chyba nie chciałbyś zakazać dyskutowania o dobrodziejstwach, do których doprowadzi nas "dobra zmiana".


Śr gru 27, 2017 20:27
Zobacz profil
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
Smutne jest, ze tematow, ktore chca dowiedziec sie o zaletach dobrej zmiany, czy tez obecnych ministrow, nikt z fanow dobrej zmiany nie zaszczyca swoimi wypowiedziami, ale jak tylko dostrzeze najlzejsze zarzuty od razu jest na posterunku.

Dlaczego boicie sie pisac o pozytywach dobrej zmiany z uzasadnieniem? Nawet wlasnego zdania o obecnych ministrach nie chcecie ujawnic?


Śr gru 27, 2017 20:33

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
medieval_man napisał(a):

Po co jest zakaz kupowania lekarstw przez Polaków?
Obecnie pewne leki mogą nabywać jedynie pacjenci, którzy posiadają na nie receptę.
Idąc twoim i pilastra tokiem "myślenia" Polacy nie mogą kupować lekarstw.
Po co wszystkie poprzednie rządy i ten odebrał Polakom prawo do swobodnego zakupu lekarstw?

Pytanie skierowane jest do genetycznych trolli.


medievalu,
nie porównuje się nieporównywalnego.

Czyżbyś chciał wprowadzić recepty na zakup ziemi?

Albo może nie rozumiesz, że kupowanie (celem konsumowania) leków może zagrażać życiu i zdrowiu i to jest powodem reglamentacji, a kupowanie ziemi raczej nabywcy niczym nie zagraża?


Śr gru 27, 2017 20:35
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
Ziemię mogą nabywać w dalszym ciągu rolnicy indywidualni, którzy spełniają wymogi z ustawy rolnej.

Nie sportowcy,
nie politycy,
nie aktorzy,
nie lekarze,
nie adwokaci,
nie drukarze,
nie kelnerzy,
czy przedstawiciele innych zawodów podstawieni, np przez cudzoziemców
....
ani Biereccy, Rydzykowie, czy Szyszkowie, jak insynuuje podle pilaster.

ROLNICY

Coś jeszcze trzeba wyjaśniać?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr gru 27, 2017 20:43
Zobacz profil WWW
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
Polak potrafi
Cytuj:
Pojawił się też sposób na obejście zakazów z ustawy rolnej tam, gdzie nie ma miejscowych planów, a dużo jest gruntów rolnych. Zaczyna być coraz popularniejszy.

– Gminy, które chcą przyciągnąć inwestora, mają na to prosty patent. Wydają na jego rzecz warunki zabudowy dla danej nieruchomości rolnej – wyjaśnia mec. Maciej Obrębski. – Następnie deweloper lub inny inwestor występuje do gminy o podział tej nieruchomości na działki o powierzchni mniejszej niż 3 tys. mkw.

Potem urzędnik wydaje na podstawie ustawy o gospodarce nieruchomościami decyzje w sprawie podziału. Na tej podstawie uzyskuje się pozwolenie na budowę. I inwestor buduje centrum logistyczne czy osiedle mieszkaniowe np. na pięciu czy dziesięciu małych działkach.

http://www.rp.pl/Nieruchomosci/30108996 ... stawy.html

Czyli zwykly obywatel nie kupi ale bogaty inwestor jak najbardziej.
Czy o wsparcie kombinatorstwa chodzilo?

A moze jednak medieval albo Yarpen wyjasnia o co chodzilo i co nalezalo ukrocic ta specustawa? Bo musialo dziac sie juz bardzo zle, jesli takie ograniczenia wprowadzono. Ilu tych cudzoziemcow rekami podstawionych lekarzy wykupilo polska ojcowizne (np z Ziem Odzyskanych)?
No i to chyba nie do konca prawda, ze tylko rolnik kupi.

Podmioty koscielne chyba tez, o ile dobrze pamietam.


Śr gru 27, 2017 20:45

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Interesuje mnie stan prawny. Jak chcesz dowieść, że rolnicy przestali być właścicielami własnej ziemi, to przedstaw stosowny akt prawny, który tak stwierdza.


W państwie, które przestało być praworządne, nie ma sensu odnoszenie się do samych tylko aktów prawnych (teorii), bo nie muszą one odzwierciedlać stanu faktycznego (praktyki).
Mogą na przykład gwarantować wolność słowa, choć wcale jej już nie będzie.
Albo zapewniać o wolnych wyborach, a wybory będą takie jak w Rosji albo na Białorusi.
O wiele przydatniejsze w takich przypadkach jest analizowanie stanu faktycznego i praktyki życia codziennego, a nie samych tylko "aktów prawnych".
Gdyby na przykład analizować jakieś poszczególne "akty prawne" I PRL-u, można by dojść do wniosku, że państwo to było demokratyczne a może i praworządne. A przecież nic bardziej mylnego!


Śr gru 27, 2017 20:51
Zobacz profil
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
mikkel napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Interesuje mnie stan prawny. Jak chcesz dowieść, że rolnicy przestali być właścicielami własnej ziemi, to przedstaw stosowny akt prawny, który tak stwierdza.

W państwie, które przestało być praworządne, nie ma sensu odnoszenie się do samych tylko aktów prawnych (teorii), bo nie muszą one odzwierciedlać stanu faktycznego (praktyki).

Pozostaje Ci wykazać, że w Polsce przestało obowiązywać prawo, przez co nie ma sensu powoływać się na ustawy uchwalone w Parlamencie i podpisane przez prezydenta jako stan faktyczny.


Śr gru 27, 2017 20:53

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
medieval_man napisał(a):
Ziemię mogą nabywać w dalszym ciągu rolnicy indywidualni, którzy spełniają wymogi z ustawy rolnej.

Nie sportowcy,
nie politycy,
nie aktorzy,
nie lekarze,
nie adwokaci,
nie drukarze,
nie kelnerzy,
czy przedstawiciele innych zawodów podstawieni, np przez cudzoziemców


No właśnie.
Może tylko nieliczna garstka.
A zdecydowana, przytłaczająca większość Polaków nie może. Odebrano jej to prawo. Prawo, którym przez tyle lat się cieszyli. Dlaczego odebrano? I jakie jeszcze prawa nam odbiorą?


Śr gru 27, 2017 21:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: Po co jest zakaz nabywania ziemi przez Polaków?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Pozostaje Ci wykazać, że w Polsce przestało obowiązywać prawo, przez co nie ma sensu powoływać się na ustawy uchwalone w Parlamencie i podpisane przez prezydenta jako stan faktyczny.


A co tu wykazywać? Wszyscy już chyba to wiedzą i dziesiątki razy było to wykazywane.
Skoro rząd nie publikuje wyroków sądu konstytucyjnego a większość parlamentarna przegłosowuje ustawy jawnie niekonstytucyjne (o czym mówią sami przedstawiciele tej większości!!!) i potem jeszcze prezydent takie niekonstytucyjne (czyli bezprawne) ustawy podpisuje, to - wybacz - ale nie spełniamy już jako państwo kryterium praworządności.

Praworządność określa bowiem stan, w którym rządzi prawo.
W Polsce prawo już nie rządzi.
Teraz rządzi PiS.
I robi z prawem, co chce.


Śr gru 27, 2017 21:16
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL