Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 29, 2024 2:47



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 184 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  Następna strona
 Czy jest coś lepszego od demokracji? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
I jednym z efektow tego ladu byla pelzajaca przez wieki rewolucja angielska a pozniej o wiele krotsza i gwaltowniejsza francuska.


Cz kwi 11, 2019 17:23
Zobacz profil
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
Alus napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Feudalizm był świetnym ustrojem, panował wtedy ład

Tą świetność trafnie opisał Rej w "Rozprawce między panem wójtem i plebanem" :D


Akurat jego opinia jako protestanta na temat plebana ma małe znaczenie


Cz kwi 11, 2019 20:39

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2611
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
Opinia Reja na temat Plebana ma takie samo znaczenie, jak opinia Plebana na temat Wójta. Zarówno Wójt, jak i Pleban mają prawo do wypowiedzenia swojego zdania. Takie samo prawo ma Protestant. To cenię w demokracji. Martwię się tylko tym, że po tym, jak każdy wypowie swoje zdanie, wcale nie dojdzie do porozumienia...

_________________
MODERATOR


Cz kwi 11, 2019 20:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
No wlasnie dojrzala demokracja to rowniez sztuka kompromisu, o ktora raczej ciezko w Polsce.


Cz kwi 11, 2019 21:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 853
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
Zbigniew3991 napisał(a):
Opinia Reja na temat Plebana ma takie samo znaczenie, jak opinia Plebana na temat Wójta. Zarówno Wójt, jak i Pleban mają prawo do wypowiedzenia swojego zdania. Takie samo prawo ma Protestant. To cenię w demokracji. Martwię się tylko tym, że po tym, jak każdy wypowie swoje zdanie, wcale nie dojdzie do porozumienia...

Jest taki prosty mechanizm który ten problem załatwia : głosowanie, powszechne, tajne...

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pt kwi 12, 2019 6:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 853
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
Andy72 napisał(a):
Feudalizm był świetnym ustrojem, panował wtedy ład

Chciałbym wierzyć, że to prowokacja...

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pt kwi 12, 2019 6:45
Zobacz profil
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
Zbigniew3991 napisał(a):
Opinia Reja na temat Plebana ma takie samo znaczenie, jak opinia Plebana na temat Wójta. Zarówno Wójt, jak i Pleban mają prawo do wypowiedzenia swojego zdania. Takie samo prawo ma Protestant. To cenię w demokracji. Martwię się tylko tym, że po tym, jak każdy wypowie swoje zdanie, wcale nie dojdzie do porozumienia...

Owszem pleban, wójt i pan...a gdzie pańszczyźniany z czworaków.


Pt kwi 12, 2019 7:20

Dołączył(a): So mar 30, 2019 21:49
Posty: 141
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
zepp napisał(a):
Praktycznie absolutna władza jednego człowieka w sferze wykonawczej, próby podporządkowania sobie wszystkiego co choć odrobine pachnie niezależnością, podporządkowywanie sobie władzy sądowniczej ( nieustanne wysiłki dla likwidacji trójpodziału władzy), nachalna i prymitywna propaganda sukcesu w podporządkowanych mediach, pisanie historii na nowo, populizm...

czy można w tej sytuacji stwierdzić, że jest zupełny brak liczenia się z opinią demos? . Zmierzam w kierunku zauważenia stanu "demokracji" w wielu krajach gdzie tenże demos może wybrać, natomiast brak możliwości wpływu na bieg spraw .... .
Czy istnieje kraj w którym demos ma wpływ na bieg spraw ?


Pt kwi 12, 2019 8:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 853
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
bartoszek napisał(a):
Czy istnieje kraj w którym demos ma wpływ na bieg spraw ?

Demos ma wpływ raz na kilka lat, mając w ręku kartę do głosowania: dlatego jest tak uwodzony. Ważne by nie dał się zwieść.
Bywają kraje, gdzie częściej, np. Szwajcaria.

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pt kwi 12, 2019 8:23
Zobacz profil
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
Przepraszam, ale to jest prawda w sensie Michnika. W dojrzałych demokracjach demos między wyborami pozostaje w ciągłym kontakcie ze swoimi reprezentantami, wywierając na nich aktywną presję, żeby robili to, do czego się zobowiązali. Oczywiście taka presja ma najwięcej sensu wtedy, kiedy demos jest dojrzały, czyli dostatecznie zorganizowany i świadomy swojej siły, żeby w razie czego wyłonić nowych, własnych reprezentantów, a starych spuścić na drzewo.

(Tzn. tak konkretnie to Kukiz myśl miał dobrą, ale wszystko spieprzył. Ciekaw jestem teraz Gwiazdowskiego.)


Pt kwi 12, 2019 9:02
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
Andy72 napisał(a):
Feudalizm był świetnym ustrojem, panował wtedy ład


Feudalizm to nie jest ustrój, tylko faza rozwoju cywilizacyjnego i ekonomicznego, w której podstawowym, najważniejszym środkiem produkcji jest "ziemia", a co za tym idzie najważniejszą rolę społeczną odgrywają posiadacze ziemscy. W zależności od struktury posiadłości ziemskich, możliwe są w feudalizmie różne ustroje polityczne. Despotyzm (cała ziemia jest własnością panującego), monarchia absolutna, monarchia konstytucyjna, oligarchia, a także ...demokracja, jeżeli posiadłości ziemskie są w miarę równej wielkości i ich właściciele mają w związku z tym zbliżoną siłę polityczną.

Modelem matematycznym opisującym feudalizm jest model maltuzjański. Natomiast obecnie nie żyjemy już w feudalizmie, a na pograniczu kapitalizmu i nowej nienazwanej jeszcze formy postindustrialnej. Obecnie demokracja (liberalna) jest zatem najbardziej wydajnym ustrojem i dlatego kraje, które się od tego optimum odchylają, wcześniej czy później doświadczają stagnacji i regresu gospodarczego.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pt kwi 12, 2019 9:10
Zobacz profil
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
pilaster napisał(a):
obecnie nie żyjemy już w feudalizmie, a na pograniczu kapitalizmu i nowej nienazwanej jeszcze formy postindustrialnej. Obecnie demokracja (liberalna) jest zatem najbardziej wydajnym ustrojem
Non sequitur.


Pt kwi 12, 2019 9:34
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
akruk napisał(a):
pilaster napisał(a):
obecnie nie żyjemy już w feudalizmie, a na pograniczu kapitalizmu i nowej nienazwanej jeszcze formy postindustrialnej. Obecnie demokracja (liberalna) jest zatem najbardziej wydajnym ustrojem
Non sequitur.


Sequitur, sequitur. Co najwyżej nadmierny skrót myślowy.

Rola polityczna danej warstwy społecznej w każdym czasie historycznym, jest z grubsza proporcjonalna do jej roli gospodarczej. W maltuzjanizmie rządzili właściciele ziemscy, w kapitalizmie - właściciele kapitału. Dlatego kapitalizm był znacznie bardziej demokratyczny, bo ziemię może mieć niewielu, ale każdy jakiś kapitał może posiadać. Kapitał, inaczej niż ziemia, sam się wytwarza. Dlatego ustroje, które próbowały monopolizować kapitał, jak socjalizm, szybko upadały. Nie potrafiły mnożyć kapitału równie wydajnie jak właściciele prywatni.

Ale i dominacja kapitału w gospodarce dobiega powoli końca, wraz ze spadkiem przyrostu naturalnego do zera. Głównym czynnikiem wzrostu staje się praca i innowacje, a tych dostarcza właściwie każdy obywatel w miarę po równo - dlatego demokracja, zakładająca że każdy ma taki sam głos, jest współcześnie najbardziej efektywna, a kraje najbogatsze, to również najbardziej demokratyczne

W feudalizmie, demokracja, chociaż była możliwa, to jednak była niestabilna, bo przy zmianie struktury własności ziemskiej (jak w Republice Rzymskiej, czy Rzeczpospolitej Obojga Narodów), wyradzała się i przekształcała w oligarchię lub monarchię.

Zjawiska te mogły też zachodzić, w mniejszej skali, w kapitalizmie, dlatego socjalizm nieuchronnie oznaczał jakąś formę dyktatury.

Natomiast nie da się fizycznie monopolizować pracy i pomysłowości, dlatego każdy inny, niż demokratyczny, ustrój nie będzie w przyszłości w ogóle możliwy.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pt kwi 12, 2019 10:17
Zobacz profil
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
Pilaster utożsamia demokracje z wolnym rynkiem. A to nie to samo. Nawet w USA wolny rynek nie jest do końca wolny skoro państwo ma prawo ingerować w giełde albo w ilość waluty w obiegu. I już tak było. Np. Za czasów kryzysu paliwowego


Pt kwi 12, 2019 10:30
Post Re: Czy jest coś lepszego od demokracji?
pilaster napisał(a):
Natomiast nie da się fizycznie monopolizować pracy i pomysłowości, dlatego każdy inny, niż demokratyczny, ustrój nie będzie w przyszłości w ogóle możliwy.

Oczywiście, że się da, w dostatecznie (nie)odległej przyszłości.

Pomysłowość w naturalny sposób hierarchizuje ludzi podług potęgi sprawczej - bowiem nie rozdano talentów jednakowo; mamy pod tym względem ciągłe spektrum, ale i drastyczne nierówności w każdej dziedzinie, od autentycznych geniuszy po ludzi upośledzonych. Ci autentyczni geniusze mogą następnie zmonopolizować pracę po prostu ją robotyzując i rugując z niej człowieka, który potem zmuszony jest żyć np. z dochodu podstawowego. Czyli z łaski panów oligarchów talentu.

Z tego wynika coś na kształt Limes inferior Zajdla, gdzie gros populacji stanowią teoretycznie równi sobie kombinatorzy, którzy zabijają się o walutę. Podaż tej waluty monopolizuje garstka odgradzająca się od społeczeństwa tytułową wewnętrzną granicą, za którą pozory równości i sprawiedliwości przestają działać. Zamiast nich istnieje ścisła hierarchizacja podług kompetencji. (Zajdel wrzucił tam co prawda jeszcze zagrożenie ze strony kosmitów, ale po to chyba tylko, żeby zrobić z niezłej wizji alegorię PRLu.)


Pt kwi 12, 2019 10:42
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 184 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL