Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
Autor |
Wiadomość |
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
baranek napisał(a): Kozioł, dalej nie rozumiesz, o co mi chodziło z prawami ucznia/nauczyciela Trudno. Mogę dokładnie to samo powiedzieć o tobie. Jakakolwiek przemoc nad dzieckiem (psychiczna, czy fizyczna) jest ścigana przez prawo. Nie, nie można szarpać dzieci, nie można ich obrażać, poniżać. Więc nie skarz się, ze nie możesz nazwać dziecka głupolem. Jako nauczyciel jestes chroniona przez prawo podwójnie: jako osoba i jako urzędnik państwowy. Tym bardziej twój żal (nostalgia?) jest nieuzasadniony.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Śr lut 28, 2018 11:51 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
Ja piszę o przemocy dziecka nad nauczycielem..... ale Ty widzisz kompletnie tego nie widzisz. Cytuj: Więc nie skarz się, ze nie możesz nazwać dziecka głupolem. Nie skarżę się i nie zamierzam dzieci tak nazywać, ani nie twierdzę, że można je w inny sposób krzywdzić... obrażasz mnie takim twierdzeniem. Pokazuję Ci tylko kontrast między tym, co wolno uczniowi a co nauczycielowi, podając konkretny przykład. Przeczytałeś tylko drugą połowę zdania. Przeczytaj pierwszą. Ciebie chyba strasznie boli, że większość katechetów to katolicy. Jakby był katecheta Twojego wyznania, to też byś nie chciał, żeby był wychowawcą? Szczerze wątpię, czy katolicki katecheta dostałby wychowawstwo w klasie wielowyznaniowej. Zazwyczaj też jest kilka równoległych oddziałów. Przeniesienie dziecka do innej klasy też ostatecznie jest możliwe.
|
Śr lut 28, 2018 12:37 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
baranek napisał(a): Ciebie chyba strasznie boli, że większość katechetów to katolicy. Już drugi raz próbuje mi się w tym wątku to wmawiać. Jestem przeciwnikiem katechezy w szkołach powszechnych, bo jest to ze szkodą i dla katechezy i dla szkoły. Nie raz to pisałem. Twoje oskarżenia sa bezpodstawne i wspaniale wpisują sie w algorytm postępowania szeroko stosowany w KK przy trudnych tematach: 1)zdyskredytować 2)zaprzeczać 3)jak 1) i 2) staje się już niemożliwe, to przeprosić. Punkt 3) bywa rzadko nawet jak p.1) jest juz wręcz smieszny, a w p.2) nikt już nie wierzy. Algorytm ten po raz pierwszy uświadomiłem sobie przy sprawie Paetza a potem obserwowałem już wielokrotnie. baranek napisał(a): Zazwyczaj też jest kilka równoległych oddziałów. Przeniesienie dziecka do innej klasy też ostatecznie jest możliwe. Czyli przenosic dziecko ze swojego srodowiska, od swoich koleżanek, kolegów, przyjaciół aby stworzyc klase 100% katolicką, aby katecheta mógł sobie dorobic? Chcesz segregacji wyznaniowej? Jaki będzie dalszy krok po klasach tylko dla katolików? Sektory, ławki w auli tylko dla katolików? A może pójdziemy dalej: miejsca w tramwajach tylko dla katolików, restauracje tylko dla katolików, sale szpitalne albo całe szpitale tylko dla katolików....
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Śr lut 28, 2018 13:28 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
Dorobić? Za moich czasów dodatek za wychowawstwo to było 40 zł miesięcznie. Faktycznie, można dorobić. Nie dramatyzuj. Dzieci zmieniają szkoły z różnych powodów- np. zmiana miejsca zamieszkania. Wtedy jest zmiana środowiska. A z przyjaciółmi może się spotykać na przerwach- po lekcjach. To nie klasa "tylko dla katolików", tylko wybór rodziców. I tak- znam przypadki przenoszenia dzieci ze względu na "sympatię" do konkretnego wychowawcy. Ja mam znajomych ewangelików w Niemczech. jakoś nie ma między nami konfliktów. Na szczęście niewiele osób ma takie podejście, jak Ty. Jako uczennica nie byłam zadowolona z wychowawczyni-matematyczki. Nikt mnie o zdanie nie pytał.
|
Śr lut 28, 2018 13:56 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
baranek napisał(a): Nie dramatyzuj. Dzieci zmieniają szkoły z różnych powodów- np. zmiana miejsca zamieszkania. Wtedy jest zmiana środowiska. A z przyjaciółmi może się spotykać na przerwach- po lekcjach. To smutne, ze nie widzisz problemu. Bo problem nie jest w tym, że można zmienic klasę z własnej woli ale w tym, że będzie się zmuszało do zmiany klasy z powodów światopogladowych baranek napisał(a): To nie klasa "tylko dla katolików", tylko wybór rodziców. Oczywiście, to rodzice zadecyduja sami, żeby poprzenosic dzieci niekatolickie do innych klas. Oczywiście, bez żadnych "sugestii" ze strony dyrektorstwa, czy katechety wychowawcy. Oczywiście. Żydzi także dobrowolnie siadali w gettach ławkowych. baranek napisał(a): Na szczęście niewiele osób ma takie podejście, jak Ty. Jakie podejście? Że nie chcę segregacji wyznaniowej? Na prawdę chcesz segregacji ? I nie widzisz w tym problemu?
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Śr lut 28, 2018 18:29 |
|
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
@Kozioł Wymyślasz problemy, aby zdyskredytować katechetów, a tymczasem: - wychowawstwo katechetów to pomysł pani inister - wychowawstwo przydziela dyrektor, a ten zna swoich nauczycieli i wie komu może powierzyć pieczę nad klasą - katechecie wcale nie garną się być wychowawcami - dyrektor może zmienić wychowawcę, jeśli ten źle wykonuje swoja funkcję (tu biskup nie ma władzy) - do tej pory było tak, że w szkołach, gdzie brakowało wychowawców "cywilnych" katecheci mieli wychowawstwo i jakoś nie znalazłeś żadnego przykładu, że pełnili tę funkcję bez poszanowania uczniów innego wyznania bądź bezwyznaniowców, a więc oskarżasz zupełnie bezpodstawnie - przykład katechetki (nie była wychowawcą), która szarpała ucznia nie jest reprezentatywny dla ogółu katechetów. Można znaleźć przykłady nauczycieli innych przedmiotów (będących wychowawcami) postępujących w podobny sposób, gdzie kuratorium nie zajęło żadnego stanowiska, a dyrektor poza naganą nie podjął innych środków. Nie oznacza to, że wszyscy nauczyciele w ten sposób wykonują swoją rolę wychowawcy, co sugerujesz w przypadku katechetów.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Śr lut 28, 2018 18:47 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
Małgosiaa napisał(a): - wychowawstwo katechetów to pomysł pani inister I oby takim tylko zostało. Małgosiaa napisał(a): - wychowawstwo przydziela dyrektor, a ten zna swoich nauczycieli i wie komu może powierzyć pieczę nad klasą Katechetę nie on zatrudnia, tylko mu przydzielają. Są możliwe np. naciski proboszcza aby katechetę wychowawca zrobić. Sa także możliwe pomysły segregacji wyznaniowej (pomysł @baranka). Małgosiaa napisał(a): - katechecie wcale nie garną się być wychowawcami Mogą podlegać naciskom, jak wszedzie tam, gdzie rozmyto rozdział Kościoła od państwa. Małgosiaa napisał(a): - dyrektor może zmienić wychowawcę, jeśli ten źle wykonuje swoja funkcję (tu biskup nie ma władzy) Już widze, jak zmieni wychowqawcę i ten karawan swiętoszkowatych rodziców ze wsparciem proboszcza. Bo przecież Kościół przesladuje. Małgosiaa napisał(a): - do tej pory było tak, że w szkołach, gdzie brakowało wychowawców "cywilnych" katecheci mieli wychowawstwo i jakoś nie znalazłeś żadnego przykładu, że pełnili tę funkcję bez poszanowania uczniów innego wyznania bądź bezwyznaniowców, a więc oskarżasz zupełnie bezpodstawnie Jak jest mus, to mus. Jeden raz to nie cyklicznie. To sa nieporównywalne sytuacje. Małgosiaa napisał(a): - przykład katechetki ..... Cały czas sugerowałas, że zwierzchność biskupa nad katechetka i brak nad nia zwierzchności dyrektora to nie problem. Przeciez jak dyrektor powie biskupowi, to biskup mu na ręke pójdzie. Nie sugeruje, że kazdy katecheta bedzie takim potworem Jasno wykazuję, że cukierkowaty przedstawiony przez ciebie obraz scisłej współpracy szkoły i kurii jest fałszywy, bo biskup może mieć inne zdanie ("nie mam płaszcza i co mi zrobisz?"). W tym przypadku nie ma rozdzielności Kościoła od państwa (państwo robi, co biskup każe) a pomysł minister tylko ten stan pogłębia.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Śr lut 28, 2018 19:02 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
Sorry Kozioł, ale nie zamierzam udowadniać, że nie jestem wielbłądem komuś, kto zarzuca wyimaginowane postępowanie katechetów jako wychowawców i jako dowody przedstawia swoje domysły.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Śr lut 28, 2018 19:09 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
Małgosiaa napisał(a): Sorry Kozioł, ale nie zamierzam udowadniać, że nie jestem wielbłądem komuś, kto zarzuca wyimaginowane postępowanie katechetów jako wychowawców i jako dowody przedstawia swoje domysły. Jak nagle zaczęła być dla ciebie dyskusja niewygodna, to ja zrywasz.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Śr lut 28, 2018 22:31 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
W temacie powiedziałam wszystko, czego dotyczyły kwestie sporne. Z chochołami nie dyskutuję.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz mar 01, 2018 7:57 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
Mysle, ze wychowace - ksiedza przelknelyby tylko szkoly stricte katolickie. Jesli. Wychowawce - zwyklego swieckiego, jeszcze tam, gdzie zdecydowana wiekszosc uczniow to katolicy. Wychowawce - metodyste pewnie tez w podobnej sytuacji.
Problem w tym, ze Kosciol ciezko pracuje na brak zaufania do swoich oficjalnych przedstawicieli i rykoszetem obrywaja i beda coraz bardziej obrywac, wszyscy z nim oficjalnie zwiazani. Moim zdaniem lata religii w szkolach sa policzone, ale moge sie mylic.
|
Cz mar 01, 2018 7:59 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
Kael napisał(a): Mysle, ze wychowace - ksiedza przelknelyby tylko szkoly stricte katolickie. Jesli. Wychowawce - zwyklego swieckiego, jeszcze tam, gdzie zdecydowana wiekszosc uczniow to katolicy. Wychowawce - metodyste pewnie tez w podobnej sytuacji. W szkołach prywatnych (a takimi są szkoły katolickie) wychowawcą może być ktokolwiem (w ramach przepisów), nawet i biskup katolicki, ewangelicki, czy muła muzułmański. Szkoły powszechne, gdzie nauczyciel jest urzędnikiem państwowym sprawa ma się inaczej. Wychowawca powinien swoje przekonania zostawić i reprezentować administrację państwową. Postawienie w tym miejscu katechety delegowanego przez biskupa i jego reprezentującego jest nie na miejscu. Cytuj: Moim zdaniem lata religii w szkolach sa policzone, ale moge sie mylic. A "tradycja"? Nie pamiętam, aby KK dobrowolnie zrezygnował z jakieś zdobyczy.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz mar 01, 2018 8:39 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
Małgosiaa napisał(a): - katechecie wcale nie garną się być wychowawcami Cytuj: Mogą podlegać naciskom, jak wszedzie tam, gdzie rozmyto rozdział Kościoła od państwa. Zwłaszcza gdy MEN głosi, że "dotychczas katecheci byli dyskryminowani" wielu dyrektorów dla wykazania sie godnością, będzie zabiegać aby w jego szkole choć jeden katecheta przyjął wychowawstwo.
|
Cz mar 01, 2018 8:45 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
Koziol, "tradycje" trzyma pewna masa krytyczna, ktora topnieje na naszych oczach w dramatycznym tempie. Kosciol w Polsce jeszcze ciagle jest jedna noga w przeszlosci i przekonaniu, ze ludzie i tak sami przyjda. Ma swoje tematy dyzurne a Ewangelia jest tylko gdzies w tle. Dopoki biznesmen w koloratce bedzie kasowal publiczne pieniadze na swoje mrzonki, dopoki nie rozliczy sie raz i na zawsze pedofilli, nie wprowadzi rygorystycznych regul w pracy z mlodzieza, biskupi beda tolerowac antysemickich ksiezy itp itd, a kazania beda glownie o aborcji, czy to ma cokolwiek wspolnego z aktualna Ewangelia czy nie (swoja droga, tylke sie Kosciol aborcja nie przejmowal, kiedy jeszcze naprawde byla na zyczenie - nigdy do konca lat osiemdziesiatych kazania o aborcji nie slyszalam. Za to nagminnie o pijanstwie.) wiarygodnosc Kosciola bedzie spadac. Albo wroci globalnie do Ewangelii, albo bedzie traktowany coraz bardziej jako zbyteczny dodatek do codziennosci.
|
Cz mar 01, 2018 10:08 |
|
|
smokeustachy
Dołączył(a): Cz cze 21, 2007 10:58 Posty: 468
|
Re: Katecheta wychowawca klasy - jakie jest wasze zdanie ?
Kozioł napisał(a): Małgosiaa napisał(a): Jesli chodzi o to czy katecheta pasuje do klas ogólnowyznaniowych, to zalezy od osobowości katechety. Jeśli nie jest oszołomem, to ta kwestia nie jest problemem. Ta kwestia jest problemem. Szkoła jest (powinna być) neutralna światopoglądowo. Katecheta tego nie gwarantuje. Co więcej z założenia nie jest neutralny swiatopoglądowo. Ta? A jak sobie to wyobrażasz?
_________________ Smok Eustachy http://smocze.opary.salon24.pl/ http://blog.wiara.pl/SmoczeOpary
|
So mar 03, 2018 1:30 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|