Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 19, 2018 12:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Dostęp do broni - dyskusja 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8095
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Robek napisał(a):
Nie lubie takiego nastawienia do posiadania broni, które tutaj prezentujesz.
Bo z tego co mi sie wydaje, to jesteś za tym by zwykli obywatele, mieli zakaz posiadania broni.
No ale wtedy znowu pojawią sie historie, jak jakaś para emerytów zastrzeliła włamywaczy, z nielegalnie posiadanej broni, i to gadanie w tej telewizji że trzeba ich ułaskawić, w końcu bez tej nielegalnej broni którą mieli w swoim domu, to ci bandyci by ich tam pozabijali.

Nie jestem za absolutnym zakazem broni, tylko za trudnym i wymagającym. Oraz obowiązkowym szkoleniem i treningiem powtarzanym co jakiś czas, choćby co rok. Oczywiście są to dodatkowe koszty, które zniechęcają do zakupu broni zwykłego obywatela. Natomiast emeryci mają możliwość zakupu jeszcze innych środków obrony, takich jak gaz pieprzowy.

Cytuj:
To jest lepiej, jeśli tylko bandyci mają przy sobie broń?
A uzbrojony właściciel sklepu, jest zagrożeniem dla siebie i społeczeństwa?

Gdy jest zakaz posiadania broni, wtedy w kraju jest niski poziom produkcji, ograniczony do potrzeb wojska i policji, a każda sztuka jest kontrolowana (tysiące na całe państwo można kontrolować, w przeciwieństwie do milionów). Dzięki temu nieporównywalnie mniej broni trafia w ręce bandytów, więc napaści z bronią są dużo rzadsze.

Cytuj:
W Nowym Jorku jest dużo czarnych ludzi, a oni z natury przez podwyższoną ilość testosteronu, są bardziej agresywni, więc nie powinno dziwić, że ginie tam sporo ludzi.

Kiedyś była taka popularna hipoteza ale okazała się nieprawdziwa. Według badań naukowych czarni ludzie mają taki sam poziom testosteronu jak biali.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt kwi 03, 2018 11:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 01, 2018 13:00
Posty: 280
Post Re: Dostęp do broni - dyskusja
W podobnych dyskusjach, za rozbrojeniem przytacza się różnice w statystykach pomiędzy miejscami, gdzie broń jest zabroniona i dozwolona. Łyżka dziegciu:

    „Spektakularny sukces” Londynu. Stolica Wielkiej Brytanii po raz pierwszy w historii wyprzedziła Nowy Jork
    W lutym po raz pierwszy w historii to w stolicy Wielkiej Brytanii, a nie amerykańskim mieście doszło do większej ilości morderstw, ale też incydentów z użyciem noża lub broni palnej.
    Co ciekawe spadek przestępczości w Nowym Jorku spada regularnie od lat 90. W czasie przeszło 20 lat wskaźnik zabójstw spadł o 87 procent. Tymczasem w Londynie wskaźnik ten rośnie od kilku lat – w ciągu trzech lat wzrósł o 40 procent.
    Młodzi ludzie żyjący w Londynie w każdej chwili mogą się stać ofiarami przestępstwa, dlatego czują przymus noszenia przy sobie broni – twierdzi Jacob Whittingham, szef Fight for Peace. Jak podkreśla, najbardziej przerażające jest to, że wiele morderstw w Wielkiej Brytanii ma charakter przypadkowy – ich ofiarą może zostać każdy.
    Policja już znalazła winnego tak radykalnego wzrostu morderstw: to większa obecność w codziennym życiu mediów społecznych. Zupełnie bez związku jest napływ wzmożony napływ islamskich imigrantów i fakt, że od 2 lat burmistrzem Londynu jest muzułmanin i socjaldemokrata Sadiq Khan.
    Najwyższy Czas!

Zgadzacie się z tłumaczeniem brytyjskiej policji? Czy rzeczywiście media społeczne, takie jak np. forum.wiara.pl, generują wzrost przemocy z użyciem broni?

_________________
Zawsze ignoruję odpowiedzi: aroganckie, erystyczne, bałaganiarskie, złośliwe i przepychanki.
Uważam je za przyznanie się do braku argumentów.


Wt kwi 03, 2018 14:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 4003
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Blaszak napisał(a):
Zgadzacie się z tłumaczeniem brytyjskiej policji? Czy rzeczywiście media społeczne, takie jak np. forum.wiara.pl, generują wzrost przemocy z użyciem broni?


A to w Nowy Jork tego nie ma?
Ludzie żyją tam jakoś inaczej? bez kontaktu z internetem? :mrgreen:


Soul33 napisał(a):
Nie jestem za absolutnym zakazem broni, tylko za trudnym i wymagającym. Oraz obowiązkowym szkoleniem i treningiem powtarzanym co jakiś czas, choćby co rok. Oczywiście są to dodatkowe koszty, które zniechęcają do zakupu broni zwykłego obywatela. Natomiast emeryci mają możliwość zakupu jeszcze innych środków obrony, takich jak gaz pieprzowy.


Z moich ustaleń wynika, że jeśli ktoś ma kasę, to może sobie z nielegalnych źródeł broń kupić.
Więc w Polsce to zbytnio nie działa, skoro legalnie kupić broń to jest dosyć trudno(w końcu to mnóstwo chodzenia i załatwiania tych zezwoleń i zaświadczeń) a nielegalnie to nie ma żadnego problemu, i grupy przestępcze przecież zawsze mają broń.
No ale nawet jeśli faktycznie przez te wszystkie zakazy, nawet przestępcy mieliby problemy z kupnem broni, to przecież zawsze są noże.
A przecież kupić nuż to żaden problem.

Choć po dłuższym namyśle, to w Polsce jak ktoś cie zaatakuje nożem, to można go zastrzelić, no ale to chyba już podpada pod przekroczenie obrony koniecznej, i nie to już jest karane.
Bo jeśli do sklepu wbiegnie gość uzbrojony w nóż, to właściciel też powinien mieć jakiś nóż, czy tam gaz, bo strzelanie w takiej sytuacji z broni, to trochę nie bardzo, w końcu to nie jest Ameryka, tutaj mamy trochę inny świat, trochę inne prawo karne.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Wt kwi 03, 2018 17:11
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8095
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Dostęp do broni - dyskusja
Bandyctwo z bronią palną w ręku to jednak zdecydowana mniejszość przestępstw rabunkowych w Polsce. Z tego, co widzę, nie zawsze każdy w grupie napastników ma broń. Na pewno mniejsze są szanse, że ktoś zginie niż wtedy, gdy każdy podrzędny złodziej ma pistolet.

Nawet policja jest w USA znacznie bardziej agresywna, bo ma świadomość, że wiele osób posiada broń, więc gdy ktoś się stawia, od razu z bronią przy głowie ląduje na ziemi. A gdy sięgnie do kieszeni, wtedy nierzadko dostaje już kulkę.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt kwi 03, 2018 17:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 580
Post Re: Dostęp do broni - dyskusja
Soul33 napisał(a):
Nawet policja jest w USA znacznie bardziej agresywna, bo ma świadomość, że wiele osób posiada broń, więc gdy ktoś się stawia, od razu z bronią przy głowie ląduje na ziemi. A gdy sięgnie do kieszeni, wtedy nierzadko dostaje już kulkę.

Policja jest bardziej agresywna, ponieważ tam drogówka nie robi prewencyjnych kontroli, nie wyrabia planu minimum dla budżetu państwa, lecz jest nastawiona na łapanie osób, które łamią prawo, dlatego przechodzą wymagające szkolenia i stawia się na skuteczność. W Polsce ludzie śmieją się z pościgów za niesfornymi kierowcami i mają rację, bo zanim ujmą zbiega, ten sprawia zagrożenie dla innych i nawet w starym gracie ujedzie spory kawałek, zanim w końcu skończy mu się paliwo lub wyląduje w płocie lub latarni i nasza policja go zgarnie, a tam od razu przechodzą do rzeczy.
I nie tłumaczmy agresywności policji faktem posiadania broni, bo policja przechodzi stosowne szkolenia i nie ma samowolki, nawet jeżeli ktoś nie ma broni, może mieć nóż lub inne narzędzie mogące spowodować obrażenia policjanta, ale ten z racji posiadania broni ma spore szanse skutecznego unieszkodliwienia napastnika.


A co do wpływu broni na wzrost odsetka zabójstw, @Robek trafnie zauważył, że nie tylko ludzie z Bliskiego Wschodu chętnie sięgają po broń, by pozbawić życia, ale również Afroamerykanie. USA mają problem z ludźmi o czarnym kolorze skóry, natomiast Europa ze śniadymi przybyszami z Bliskiego Wschodu.
Kilka danych do refleksji:
- Wg danych amerykańskiego Departamentu Sprawiedliwości obejmujących lata 1980-2008r wskaźnik zabójstw popełnionych przez afroamerykanów był 8 razy wyższy niż przez białych.
- wg FBI połowa napadów na bank jest organizowana przez ludzi o czarnym kolorze skóry:
https://www.fbi.gov/file-repository/ban ... 6.pdf/view
- statystycznie czarni trafiają do więzień pięciokrotnie częściej niż biali
- 80% ludności USA ma biały kolor skóry

Zatem porównując odsetek zabójstw, należy również wziąć pod uwagę strukturę rasową i etniczną, bo przyjmowanie, że w UK za wzrost odpowiedzialni są uchodźcy, a w USA wykluczamy czynnik wpływający na wzrost zabójstw jakim jest kolor skóry- jest moim skromnym zdaniem dość niesprawiedliwą linią argumentacyjną.

_________________
"Nauka jest kłótliwa i piękna. Jeśli chcesz mieć z nią coś do czynienia, mu­sisz pro­wadzić wie­cznie proces sądowy."
Isaac Newton


Wt kwi 03, 2018 21:05
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8095
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Dostęp do broni - dyskusja
Kolor skóry wpływa na wzrost zabójstw...

Naprawdę ten temat był już przewałkowany na wylot. Dobrze byłoby coś o tym poczytać.

Natomiast czarnoskórzy w USA są choćby biedniejsi. A bieda zawsze korelowała z przestępczością.

Mrs_Hadley napisał(a):
I nie tłumaczmy agresywności policji faktem posiadania broni, bo policja przechodzi stosowne szkolenia i nie ma samowolki

Tylko dlaczego co chwilę w USA wybucha afera, bo policjanci znowu kogoś zastrzeli?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt kwi 03, 2018 22:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10347
Post Re: Dostęp do broni - dyskusja
Mrs_Hadley napisał(a):
- statystycznie czarni trafiają do więzień pięciokrotnie częściej niż biali


Po części dlatego, że na każdym etapie (od bycia wytypowanym przez policję do kontroli, po wymiar wyroku) są dyskryminowani. Większość przestępstw narkotykowych popełniają biali. Większość ludzi, którzy za nie siedzą, to czarni.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr kwi 04, 2018 6:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10283
Post Re: Dostęp do broni - dyskusja
Mrs_Hadley napisał(a):
Zatem porównując odsetek zabójstw, należy również wziąć pod uwagę strukturę rasową i etniczną, bo przyjmowanie, że w UK za wzrost odpowiedzialni są uchodźcy, a w USA wykluczamy czynnik wpływający na wzrost zabójstw jakim jest kolor skóry- jest moim skromnym zdaniem dość niesprawiedliwą linią argumentacyjną.

Chyba że tym czynnikiem jest nie tyle kolor skóry co zjawisko niekontrolowanej imigracji na wielką skalę. W Londynie struktura rasowa i etniczna od dawna jest mocno zróżnicowana, a jednak wyraźny wzrost liczby zabójstw ma miejsce dopiero w ostatnich trzech latach.


Śr kwi 04, 2018 8:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 01, 2018 13:00
Posty: 280
Post Re: Dostęp do broni - dyskusja
Lepiej mieć broń i nigdy nie znaleźć się w sytuacji, w której będzie potrzebna, niż nie posiadać broni kiedy jest niezbędna.

_________________
Zawsze ignoruję odpowiedzi: aroganckie, erystyczne, bałaganiarskie, złośliwe i przepychanki.
Uważam je za przyznanie się do braku argumentów.


Pt kwi 06, 2018 12:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 257
Post Re: Dostęp do broni - dyskusja
Soul33 napisał(a):
Mrs_Hadley napisał(a):
I nie tłumaczmy agresywności policji faktem posiadania broni, bo policja przechodzi stosowne szkolenia i nie ma samowolki

Tylko dlaczego co chwilę w USA wybucha afera, bo policjanci znowu kogoś zastrzeli?
Bo jest w tej chwili podsycana histeria. Ostatnio policja zastrzeliła mężczyznę, który używając rurki przypominającej lufe udawał, że ma broń i groził ludziom. Zamiast zareagować na wezwania policji wycelował w ich stronę. Został zastrzelony.
Alternatywą jest podejście polskich oddziałów specjalnych, którzy na kałasza szli z paralizatorami w ramach politycznej poprawności. W końcu i tak musieli użyć broni. Niepotrzebnie jeden policjant nie zyje, a trzech zostało rannych (jeden został kaleką i musiał opuścić policję).
Blaszak napisał(a):
Lepiej mieć broń i nigdy nie znaleźć się w sytuacji, w której będzie potrzebna, niż nie posiadać broni kiedy jest niezbędna.
Jestem tego samego zdania.
W warunkach polskich dodatkowo ze względu na bardzo niekorzystne rozwiązania prawne noszenie broni wymaga wzmożonej uwagi, kontroli otoczenia.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pt kwi 06, 2018 15:42
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8095
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Dostęp do broni - dyskusja
Anegdoty anegdotami, a trzeba by sprawdzić i porównać statystyki. Jasnym jednak jest, że im więcej broni na rynku, tym częściej trafia ona w ręce bandytów, a im więcej bandytów ma broń, tym większe szanse, że policjanci będą ginąć.

Blaszak napisał(a):
Lepiej mieć broń i nigdy nie znaleźć się w sytuacji, w której będzie potrzebna, niż nie posiadać broni kiedy jest niezbędna.

No właśnie zwykle jest na odwrót. Człowiek bez broni jest bardziej ostrożny. Natomiast słabo przeszkolony człowiek z bronią wcale nie jest zdolny skutecznie tej broni używać w sytuacji kryzysowej ale za to wyobraża sobie, że może to zrobić i się obronić. W efekcie - jeśli w ogóle zdąży tę broń wyciągnąć i wymierzyć - może doprowadzić do wymiany ognia, a w ten sposób tylko znacząco podnosi ryzyko własnego zgonu.

Bandyta bardzo rzadko chce strzelać do ludzi, zabijać i narobić hałasu na całą okolicę. Jeśli jednak ktoś mu zagrozi, wtedy jest już pewne, że strzelać zacznie.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pt kwi 06, 2018 16:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 257
Post Re: Dostęp do broni - dyskusja
Soul33 napisał(a):
Anegdoty anegdotami, a trzeba by sprawdzić i porównać statystyki. Jasnym jednak jest, że im więcej broni na rynku, tym częściej trafia ona w ręce bandytów, a im więcej bandytów ma broń, tym większe szanse, że policjanci będą ginąć.
Tylko, że brak broni w rękach cywili nie oznacza braku broni w rekach bandytów (przykładem jaskrawym jest własnie Meksyk). Co więcej na rynku cywilnym broń jest bardzo ściśle kontrolowana. W Polsce do tego stopnia, że gdy włamują się do sejfu, to biorą wszystko prócz broni - broń rejestrowana to tylko kłopot. Produkcja broni nie jest trudna. w czasie okupacji pełnosprawną broń robiono w garazach a od tego czasu sporo sie zmienilo: obrabiarki cyfrowe sa powszechnie dostępne.

Soul33 napisał(a):
Blaszak napisał(a):
Lepiej mieć broń i nigdy nie znaleźć się w sytuacji, w której będzie potrzebna, niż nie posiadać broni kiedy jest niezbędna.

No właśnie zwykle jest na odwrót. Człowiek bez broni jest bardziej ostrożny. Natomiast słabo przeszkolony człowiek z bronią wcale nie jest zdolny skutecznie tej broni używać w sytuacji kryzysowej ale za to wyobraża sobie, że może to zrobić i się obronić. W efekcie - jeśli w ogóle zdąży tę broń wyciągnąć i wymierzyć - może doprowadzić do wymiany ognia, a w ten sposób tylko znacząco podnosi ryzyko własnego zgonu.
Często słyszę takie argumenty u osób, które nigdy nie miały broni w reku (albo byli raz na strzelnicy). To jest argument, za przeproszeniem, z du.y wzięty. 99% posiadaczy broni w Polsce wystrzeliwuje w ciągu roku więcej amunicji, niz przeciętny polski policjant w ciągu całej swojej służby. Szkolenia z zastosowania obronnego sa powszechne dostepne i nie sa prowadzone przez policję (bo ta jest ... niekompetentna)
Soul33 napisał(a):
Bandyta bardzo rzadko chce strzelać do ludzi, zabijać i narobić hałasu na całą okolicę. Jeśli jednak ktoś mu zagrozi, wtedy jest już pewne, że strzelać zacznie.
Co nie oznacza, że nie che zabrac twojego dobytku, skopać ciebie i zgwałcić twoja córkę. Samo naruszenie własnego bezpieczeństwa poprzez wrogie wtargnięcie do domu jest dla mnie wystarczające aby bronić sie wszelkimi metodami. Bo nie chcę ryzykowac kalectwa, gwałtu, czy zycia nawet w 10%. I mam tu na mysli także kalectwo psychiczne: w okolicy była seria nocnych włamań do domów pod obecnośc włascicieli. nikogo nawet nie obudzili. Jedna z rodzin przezyła taka trałmę, że nawet sprzedanie domu i kupienie apartamentu na strzezonym 24h zamknietym osiedlu nie przywróciło spokoju ducha. Ich córka jest ciągle pod opieka psychologa, nie ma przyjaciół, wszystkiego sie boi. została skrzywdzona na całe życie.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pt kwi 06, 2018 16:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 2941
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Robek napisał(a):
w końcu to nie jest Ameryka, tutaj mamy trochę inny świat, trochę inne prawo karne.


W USA jak wejdziesz komuś na trawnik, czyli na posesję, (a nie ma tam płotów czy ogrodzeń tak jak w Polsce), to właściciel ma prawo cię zastrzelić.


Pt kwi 06, 2018 16:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 257
Post Re: Dostęp do broni - dyskusja
equuleuss napisał(a):
Robek napisał(a):
w końcu to nie jest Ameryka, tutaj mamy trochę inny świat, trochę inne prawo karne.


W USA jak wejdziesz komuś na trawnik, czyli na posesję, (a nie ma tam płotów czy ogrodzeń tak jak w Polsce), to właściciel ma prawo cię zastrzelić.
Bzdura. Jeszcze jeden mit.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pt kwi 06, 2018 17:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 01, 2018 13:00
Posty: 280
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
equuleuss napisał(a):
W USA jak wejdziesz komuś na trawnik, czyli na posesję, (a nie ma tam płotów czy ogrodzeń tak jak w Polsce), to właściciel ma prawo cię zastrzelić.
Jak się zdaje, czerpiesz swoją wiedzę o USA z książek Karola May'a.

_________________
Zawsze ignoruję odpowiedzi: aroganckie, erystyczne, bałaganiarskie, złośliwe i przepychanki.
Uważam je za przyznanie się do braku argumentów.


Pt kwi 06, 2018 19:29
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL