Autor |
Wiadomość |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
Pan Gąsienica napisał(a): Eeeee tam, 3 razy 15 bez ulgi i kwoty wolnej to konkret i dlatego może być podstawą do dyskusji (np., że oznacza to podwyżkę podatku dochodowego dla milionów Polaków - czyli partia liberalna podnosi podatki he, he... ). Do pogadania o tym nie trzeba żadnych projektów ustaw, ani ekspertów. W zamian mają być osłony socjalne. Dzięki temu podwyżka podatków dotknie tylko tych bogatych, którzy niewiele zarabiają. Jednak podstawowa zaleta podatków liniowych to ich prostota, pozwalająca obniżyć koszty ich rozliczania i pobierania. Pan Gąsienica napisał(a): "Przywrócenie ludziom poczucia międzyludzkiej solidarności" (także z programu PO) - to nic nie znaczący ogólnik.
Tak, ale miło się czyta. A kto wie, może pozwala zdobyć kolejne 0,0001% głosów... Pan Gąsienica napisał(a): Żeby było ciekawiej, Platforma proponuje dosyć rewolucyjne pomysły, jak na partię "umiarkowaną" - na przykład zniesienie immunitetów. Tego to nie było w Polsce chyba nigdy, immunitety wynaleziono już w starożytności, obowiązują w całym cywilizowanym demokratycznym świecie, a tu nagle w 2005 roku w Polsce szykuje się rewolucja Pytanie narzucające się tutaj to: czy oni tak na serio?? Jeśli tak, to może być wesoło - np. dzień przed ważnym głosowaniem w Sejmie policja (podległa Ministrowi, a więc rządowi) aresztuje połowę posłów opozycji (za posiadanie broni, albo cokolwiek) i wypuści po 48 godzinach - takie jaja już były w Polsce przed wojną.
Każde rozwiązanie ma swoje zalety i wady. W obecnym kształcie immunitety dają posłom poczucie bezkarności i wywołują uczucie podziału na równych i równiejszych. Obecnie parlamentarzyści nadużywają swoich immunitetów w sposób tak rażący, że chyba warto spróbować tej rewolucji. Nie wydaje mi się, aby ryzyko manipulowania wynikami głosowania poprzez aresztowania posłów było aż tak wielkie.
|
Pt wrz 16, 2005 15:07 |
|
|
|
|
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
Były już w Polsce czasy, gdy posłowie nie mieli immunitetu. Trafiali do Berezy Kartuskiej.
|
Pt wrz 16, 2005 15:26 |
|
|
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
meritus napisał(a): Były już w Polsce czasy, gdy posłowie nie mieli immunitetu. Trafiali do Berezy Kartuskiej.
Za przestępstwa pospolite? Przecież mówimy o ochronie którą daje immunitet przed odpowiedzialnością za przestępstwa pospolite.
|
Pt wrz 16, 2005 16:16 |
|
|
|
|
Pan Gąsienica
Dołączył(a): N maja 01, 2005 22:00 Posty: 435
|
SweetChild napisał(a): W zamian mają być osłony socjalne. PO planuje jakieś osłony socjalne, w ramach rekompensat podwyżek podatków?? Wiesz coś więcej na ten temat (w programie nie ma o tym śladu...)?? SweetChild napisał(a): Jednak podstawowa zaleta podatków liniowych to ich prostota, pozwalająca obniżyć koszty ich rozliczania i pobierania. Jeżeli to ma być ich główna zaleta... Aby policzyć podatek przy obecnych zasadach potrzeba wykonać raptem kilka operacji arytmetycznych na poziomie podstawówki więcej. Nie wiem więc zupełnie, o jakich kosztach mowa... SweetChild napisał(a): meritus napisał(a): Były już w Polsce czasy, gdy posłowie nie mieli immunitetu. Trafiali do Berezy Kartuskiej. Za przestępstwa pospolite? Przecież mówimy o ochronie którą daje immunitet przed odpowiedzialnością za przestępstwa pospolite.
Chyba masz rację meritusie, pomyliłem się twierdząc, że w Polsce zawsze obowiązywał immunitet.
SweetChild, policja może podrzucać posłom opozycji narkotyki, broń, czy cokolwiek i już masz przestępstwo pospolite. Immunitet jest po to, aby władza ustawodawcza (parlamentarzyści) była NIEZALEŻNA od wykonawczej (minister i podległa mu policja).
Przykład z immunitetem był po to, aby pokazać, że orginalne, rewolucyjne i "księżycowe" pomysły nie są tylko domeną PJKM, ale jak dobrze pogrzebać znajdą się i u "umiarkowanej" PO...
_________________ "Nie ma nic gorszego jak życie, którego nikt nie obserwuje."
Irving Yalom
|
Pt wrz 16, 2005 21:35 |
|
|
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
Do Berezy trafiano za poglądy. Część oczywiście słusznie jak sowieccy agenci z Komunistycznej Partii Polski (posłami nie byli), ale to było za szpiegostwo i wrogość wobec państwa polskiego.
|
Pt wrz 16, 2005 22:59 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Patrząc na otaczającą nas rzeczywistość - preferencje wyborcze i argumentację, a mając w pamięci wydarzenia z przed 5 miesięcy - śmierć, pogrzeb Jana Pawła II i towarzyszące deklaracje - śmiało i wiarygodnie można powiedzieć, że jesteśmy dziwnym narodem, mało wiarygodnym.
Jan Paweł II mówił do nas i do świata:
"Duch tego świata wypacza wewnętrzną zdolność człowieka do bezinteresownego daru z siebie i kieruje ku zaspakajaniu własnych egoistycznych interesów. Rozpala się w nim pragnienie gromadzenia dóbr. Bez wątpienia jest rzeczą naturalną i sprawiedliwą, aby każdy wykorzystując własne talentył, dążył do osiągnięcia tego, co jest mu do życia potrzebne.
Jednak przesadna żądza posiadania przeszkadza człowiekowi otworzyć się na Stwórcę i na bliźnich.
Jak uznać, w obliczu smutnej rzeczywistości trwałego ubóstwa, które dotyka znaczną część populacji świata, że poszukiwanie zysku za wszelką cenę oraz brak aktywnego i odpowiedzialnego zainteresowania dobrem wspólnym powoduje zgromadzenia wielkich ilości zasobów w rękach niewielu, podczas gdy reszta cierpi głód i opuszczenie.
Apelując do wierzących i wszystkich ludzi dobrej woli pragnę potwierdzić zasadę oczywistą, chociaż często nie przestrzeganą: trzeba szukać dobra nie tylko wąskiego kręgu uprzywiliowanych, ale dążyć do poprawienia warunków zycia dla wszystkich"...orędzie na Wielki Post 7.01.2003r.
"Dążyc do poprawienia warunków życia dla wszystkich" - Platforma nigdy nie miała takiego zamiaru...ich intencje to wąska grupa posiadających.
Jak my wszyscy kochamy Papieża!!!!....a jak niewiele przyjmujemy z tego co nas nauczał przez 27 lat.......
|
So wrz 17, 2005 10:41 |
|
|
Pan Gąsienica
Dołączył(a): N maja 01, 2005 22:00 Posty: 435
|
Alus, czy nie uważasz, że przyzywanie imienia Jana Pawła II do tej rozmowy, jak i cytowanie Jego słów, aby pokazać, że jakaś partia polityczna jest "be" to trochę niesmaczna rzecz??
_________________ "Nie ma nic gorszego jak życie, którego nikt nie obserwuje."
Irving Yalom
|
So wrz 17, 2005 19:42 |
|
|
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
Alus napisał(a): "Dążyc do poprawienia warunków życia dla wszystkich" - Platforma nigdy nie miała takiego zamiaru...ich intencje to wąska grupa posiadających. W tym świetle to Lenin jak najbardziej miał dobre zamiary. Albo Bierut czy Gierek. Oni przecież tak bardzo troszczyli się o wszystkich obywateli, a ze szczególną troską pochylali się nad losem najbardziej potrzebujących. Alus napisał(a): Jak my wszyscy kochamy Papieża!!!!....a jak niewiele przyjmujemy z tego co nas nauczał przez 27 lat.......
Jak to się dziwnie składa, że "warunki życia dla wszystkich" najlepsze są w krajach, które się o to najmniej troszczą? Czy liczą się tylko deklaracje i "dobre chęci", czy może bardziej, co z tego wynika?
Po drugie, czy nie jest wygodnictwem spychanie tej "troski o najbiedniejszych" na państwo, skoro wiemy, że pańswto nie radzi sobie z tym najlepiej?
|
So wrz 17, 2005 20:00 |
|
|
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
Pan Gąsienica napisał(a): PO planuje jakieś osłony socjalne, w ramach rekompensat podwyżek podatków?? Wiesz coś więcej na ten temat (w programie nie ma o tym śladu...)?? W programie faktycznie nic nie ma, ale Rokita (Tusk chyba też) już parę obecywał takie osłony w wypowiedziach dla mediów. Pan Gąsienica napisał(a): Jeżeli to ma być ich główna zaleta... Aby policzyć podatek przy obecnych zasadach potrzeba wykonać raptem kilka operacji arytmetycznych na poziomie podstawówki więcej. Nie wiem więc zupełnie, o jakich kosztach mowa... Rozliczenie podatku jest obecnie w miarę proste przy założeniu, że nie korzystamy z ulg. Tutaj zaczynają się schody, nie tyle z powodu kosztów operacji arytmetycznych, ale w wyniku studiowania niejsnych i stale zmieniających się przepisów. Plus koszty sprawdzania prawidłowości odliczeń przez aparat skarbowy. Pan Gąsienica napisał(a): SweetChild, policja może podrzucać posłom opozycji narkotyki, broń, czy cokolwiek i już masz przestępstwo pospolite. Immunitet jest po to, aby władza ustawodawcza (parlamentarzyści) była NIEZALEŻNA od wykonawczej (minister i podległa mu policja).
Ja bardzo chciałbym, aby każdy poseł był szlachetny i uczciwy, a immunitet chronił go przed zakusami władzy wykonawczej. Jednak rzeczywistość jest taka, że z kadencji na kadencję mamy w parlamencie coraz więcej kryminalistów... W mojej ocenie ryzyko bezprawnych działań ze strony policji nie jest aż tak wielkie, aby, biorąc pod uwagę stan obecny, nie warto było spróbować. Pan Gąsienica napisał(a): Przykład z immunitetem był po to, aby pokazać, że orginalne, rewolucyjne i "księżycowe" pomysły nie są tylko domeną PJKM, ale jak dobrze pogrzebać znajdą się i u "umiarkowanej" PO...
Ważny jest odpowiedni marketing, a tego PJKM brakuje. W demokracji trzeba tak przedstawić swoje pomysły, aby pozyskać dla nich jak najwięcej wyborców. Obecnie jest popyt na rozwiązania oryginalne i rewolucyjne, bo wyborcy chcą raczej przełomu niż kontynuacji.
|
So wrz 17, 2005 20:19 |
|
|
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
PO nie ma w swoim programie ani słowa o kwestiach etyczno-morlanych, więc poszukałem nieco wypowiedzi polityków z PO
Cytuj: W spokojnym tonie powiedziałem, że ustawowy zakaz przerywania ciąży jest absolutnie potrzebny i że jest to kwestia nie tylko moralna, ale i zdrowego rozsądku, bo taki zakaz obniża liczbę przypadków przerywania ciąży, ale że nie może to być zakaz stuprocentowy, doktrynalny, pozbawiony wyjątków. Że są sytuacje, w których wyjątki są dopuszczalne - gwałt, zagrożenie dla życia matki. Jan Maria Rokita "Alfabet Rokity" 2004 Cytuj: Ta ustawa, która jest trudnym kompromisem świata katolickiego z tymi sprawami, która dopuszcza aborcję w czterech skrajnych przypadkach, jest ustawą, przeciwko której Donald Tusk głosował." Jacek Kurski w RMF FM (o głosowaniu w 1993 roku) Cytuj: Nie jestem przeciwnikiem antykoncepcji, ale zawsze będę przeciwnikiem refundacji środków antykoncepcyjnych. Czy to dla kobiet, czy dla mężczyzn. Donald Tusk Glamour 9/2005
|
So wrz 17, 2005 20:28 |
|
|
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
A teraz "prawicowa" Partia Demokratyczna:
Cytuj: W Polsce brakuje polityków, którzy potrafiliby nie tylko mówić o rzeczach ważnych dla kobiet, jak aborcja czy edukacja seksualna, ale wprowadzać je w życie. Aborcja na przykład często staje się elementem gry politycznej. A powinna być częścią prawa, w którym podmiotem podejmującym ostateczną decyzję jest kobieta, a nie lekarz czy psycholog. Przerwanie ciąży to problem obojga partnerów, ale decyzja zawsze należy do kobiety. Państwo powinno wspierać kobiety, m.in. dofinansowując środki antykoncepcyjne. Władysław Frasyniuk
|
So wrz 17, 2005 20:33 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Czemu nie smaczne?
Papież mówił o wszystkich aspektach życia: o polityce i wyborach także - wskazywał nieustannie, że w centrum wszystkich działań winien być człowiek i jego dobro:
- "Tylko na takim fundamencie możliwe będzie budowanie porządku prawdziwie odznaczającego się sprawiedliwością i solidarnością, który jest pragnieniem WSZYSTKICH"...cytat z Orędzia z 2003r.
"Państwo sobie nie radzi" - to oznacza, że źle funkcjonuje, jest chore, niewydolne, co nie stanowi usprawiedliwienia - choremu podaje się leki, przeprowadza terapię - taka jest prawidłowość.
A Ty sądzisz, że to stanowi usprawiedliwienie i socjalne funkcje państwa należy odpuścić?
|
N wrz 18, 2005 9:55 |
|
|
Pan Gąsienica
Dołączył(a): N maja 01, 2005 22:00 Posty: 435
|
Alus napisał(a): Czemu niesmaczne?
To już kwestia smaku. Rzeczy świętych nie miesza się do politycznych sporów i przepychanek!! Konkluzją Twojego postu było to, że nie wolno głosować na PO, bo papież powiedział to i to... Czyli dokopałaś jakiejś partii posługując się Janem Pawłem II.
Jeżeli Ty w tym nie widzisz niczego brzydkiego - to O.K., kwestia smaku, jak już napisałem wcześniej
_________________ "Nie ma nic gorszego jak życie, którego nikt nie obserwuje."
Irving Yalom
|
N wrz 18, 2005 10:49 |
|
|
godunow
Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40 Posty: 1707
|
Trzeba zagłosować na Prawo i Sprawiedliwość
Aby PO nie rządzila samodzielnie ..
Wybór mniejszego zla..
Rządy PO nic dobrego Polsce i Polakom nie przyniosą
|
N wrz 18, 2005 11:18 |
|
|
sim_pet
Dołączył(a): Wt sie 23, 2005 19:22 Posty: 120
|
Po głębszym zastanowieniu mój głos oddam na Janusza Korwina-Mikke
http://www.pjkm.pl
_________________ Unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozór zła!
|
N wrz 18, 2005 12:19 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|