ERRATA: napisałem (niepoprawnie) o otworze w miednicy. Chodziło mi o wolną przestrzeń między kośćmi miednicy a kręgosłupem.

Prosze pana,cały czas ma pan problemy ze zrozumieniem do czego odnosi sie ta dyskusja.
Przyponimam, że kwestie do których pan w tym konkretnym wątku nawiązuje, dotyczą kryteriów które wyznacza Islam w zakresie który w danym momencie jest omawiany.Podawanie przez pana chociazby norm z obszaru faz rozwojowych swiadczy o tym że dokonuje pan błędnej(zbyt szerokiej) kwalifaikacji semantycznej "dojrzałosci płcjowej"Warto zaznajomić sie w takim razie chociazby z podstawami teorii poznania, zanim zacznie pan powazną dyskusję.


Prosze pana,to nie jest forum medyczne dotyczące ginekologii
Ale niech będzie już,dobra
A więc:

Ilu muzłumanek dotyczą te problemy, które pan tu wymienia(proszę o podanie ilosci zgonów wsród tych kobiet i ich dzieci, oraz krowtoków do których pan nawiązał)
Chodzi mi tutaj o dane empiryczne,aby móc zweryfikować czy to co pan mówi
Niech pan również poda ogólną liczbę związków z młodymi kobietami ktore urodziły zdrowe dzieci.W ten sposób dojdzie do prawdziwej weyfikacji tego co pan tutaj zaprezentował.


Nie bardzo rozumiem ten wstręt organiczny.-( .
Może pan to wyjasnić?



Z tego co pan mówił, to czytał pan fragment artykułu.
Czy na podstawie jakiegoś małego wycinka, ocenia pan całość?Taka jest pana strategia,tak?


Niech pan nie zartuje!
Jezeli bazował na pracach naukowych i podane są konkretne odniesina do tych prac,to może pan w ten sposób zweryfikować bądz to same prace,bądz ich zasadnicze konkluzje.To chyba nie jest dla pana za trudne,prawda?


Niech mi pan przypomni to kłamstwo

.
Proszą pana, znając pana zagrywki w stosunku do mnie, nie jest to nadużycie zmojej strony,tym bardziej że może pan poczytać sobie te artykuły,a przynajmniej ich konkluzje.Tak więc nie wyjezdzaj mi pan tutaj z takimi "czelnosciami",bo to już szczególnego rodzaju komedyja z pana strony

.
Czytał pan mój post do"akbara"?
Jeżeli nie,to niech sie pan tam cofnie i nie wygaduje głupot,ok?


Buhaha

I kto to mówi
Ma pan jeszcze jakies komedyje do powiedzenia?

Jakos nie widzę jak islam uznaje dojrzałość psychiczną? W jaki sposób bada, że dana dziewczynka jest dojrzała. Chyba każdy z nas z doświadczenia wie, że w wieku 9 lat to się myśli o bieganiu za piłką, zabawami z lalką, oglądaniem bajek, ale nie o seksie z mężczyzną!!!
Jesteś w stanie podać dokładny proces sprawdzania dojrzałości psychicznej przez muzułmanów?


Myślisz, że 6-9 letnia dziewczynka wie co mówi jak wyraża zgodę na małżeństwo? Ja osobiście myslę, że traktuje to jako zabawę, która niestety później okazuje się zgubna.


A proszę, słowa imama warszawskiego:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,8750
Robi mi się niedobrze jak to czytam. Skoro wiek nie ma znaczenia to jak ten imbecyl śmie twierdzić, że 1 miesięczne dziecko ma odczuwać pociąg seksualny?!!!

A bodajże zgadzam się z prawodawstwem polskim.


Uważasz, że 6-9 letnia dziewczynka wybiera sobie partnera?


To nie sa kryteria badania dojrzałości psychicznej.


Wielokrotnie Ci pisałem, że żyjesz definicjami i stronami muzułmanów polskich, a nie wiesz jak wygląda real.


Rozkazy możesz stawiać dziewczynkom 9 letnim z państw muzułmańskich kolego, a nie mi. Każdy z userów wie na jaki temat rozmawia w stosunku do Ciebie tylko Ty bidulek nie wiesz...

Edit:nie oceniam związków małżeńskich tylko seks z 9 latką, czy jak się okazuje dzięki imamowi warszawskiemu, seks z dzieckiem w każdym wieku.

Przy czym, odnośnie tego trzeciego warunku, sprawa jest o tyle zabawna, że nawet Josh MacDowell (taki ortodoksyjny protestant z USA) wie, że kobieta, w przeciwieństwie do mężczyzny, reaguje podnieceniem na dotyk. A Allah tego nie wie!

Val, ja nie wiem, co myślą sobie szarzy obywatele na wieść o pomyłkach i "pomyłkach" militarnych funkcjonariuszy swoich narodów w Afganistanie. Hosi jednak - takie odnoszę wrażenie - próbuje obronić się na gruncie moralności, a wręcz wykazać moralną wyższość kultury islamu wobec "zgniłego" Zachodu. No więc takie podejście zobowiązuje. Natomiast Amerykanie prawdopodobnie nie biją się o ropę, tylko o zbudowanie sobie przyczółka na kontynencie (nad oceanami już panują) umożliwiającego im dojście do Rosji która, niewykluczone, zawali się w ciągu stulecia. Może dwóch.

Hosi na odpowiedź niestety musi poczekać, nie zajmuję się tylko pisaniem na tym forum, a teraz muszę zacząć od wymyślenia dobrej query do Gógla, a potem przeczesać wyniki.

Badań mózgu nie przechodzi.Tego jestem pewien

W Islamie jest tak:
Studjując Koran z rodzicami nabywa stopniowo swiadomosci i pelnego zrozumienia czym jest taki związek,jakie sa jej prawa i obowiązki, nastepnie po osiągnieciu dojrzałosci fizycznej i psychicznej podpisuje kontrakt małżenski w obecnosci swiadków, wyrazając tym samym zgodę na slub w obecnosci Imama w meczecie.



Cały akbar .
Dawno tak się nie ubawiłem
Widac akbarze, że nie masz bladego pojęcia, że do pociagu seksualnego dochodzi zazwyczaj od pierwszej miesiączki.Od tego momentu dziewczyny zaczynają interesowac się męzczyznami.
Pisz do mnie jeszcze



Nie no ja już tych bredni nie mogę czytać.

Imam podaje trzy warunki:
Dojrzałość płciowa,psychiczna i pociąg do mężczyzny.
A akbar na podstawie tych kryteriów stwierdził ,że dotyczy to 1 miesiecznego dziecka
Jak ktoś nie wierzy, to tłumacze stanowisko akbara:
Twierdzi on, że dziecko plci zenskiej co istotne 1 miesieczne jest dojrzale fizycznie i psychicznie co uzdalnia je do malzenstwa.Tak rozumie akbar wypowiedzi Imama
Takich idiotyzmów,to nie czytałem nigdy w życiu.
Koncz człeku te dyskusję.Oszczędz se wstydu.
Lurker.
A ty zgadzasz się ze swoim kolegą ?



Na podstawie definicji z prawa polskiego ocenia muzłumanów.
Buhahahahahahaha
Wskaż człeku, gdzie tam jest mowa o pedofilii mającej zwiazek ze statusem małżenstwa w Islamie!
Komedyja bez trzymanki


Uwazam że kazda młoda dzieczyna dojrzała płciowo i psychicznie jest do tego zdolna.


Koejna wpadka akbara
Rozumienie czym jest związek miedzy męzczyzną a kobietą i zgoda którą wyraza przy swiadkach, jest jak najbardziej dojrzałoscią psychiczną do małżenstwa.


A ja wielokrotnie wykazywałem ci, że nie masz podstwaowej wiedzy z tego zakresu,dlatego tez wypisujesz takie kocopoły.W tym poscie wykazałeś sie pod tym względem nieprzecietnie


Jak widać wie z czym to sie wiąże .
Dlatego też już więcej chyba tego błedu nie zrobi


.

Nie mam za bardzo z czym się zgodzić, bo wypowiedź imama jest tak ogólnikowa, że można ją interpretować na tysiąc i jeden sposobów. Mości imam nie określił, co to znaczy dojrzałość fizyczna, nie określił, co to znaczy dojrzałość psychiczna, a z pociągiem do mężczyzny trafił jak kulą w płot.

Ty zresztą, Hosi, też kręcisz się tylko wokół dojrzałości fizycznej, sprowadzając ją zresztą wyłącznie do pierwszego krwawienia. Ile razy trzeba ci będzie powtórzyć, że menarcha występuje w środku okresu dojrzewania, a nie, że go kończy? Zresztą Val napisała: pierwsze cykle są z reguły bezowulacyjne, czyli że menarcha zwiastunem gotowości do zapłodnienia nie jest. I to zamyka sprawę.

A teraz czekam na symptomy dojrzałości psychicznej. Przy czym, ty się, Hosi, wolisz obracać w kulturze niż w medycynie. Zatem będzie syptom kulturowy: otóż powszechnie uznanym znakiem dojrzałości delikwenta bądź delikwentki w USA jest posiadanie prawa jazdy. Żeby wejść w posiadanie prawa jazdy, trzeba zdać taki egzamin, na którym testuje się znajomość przepisów i umiejętności praktyczne. Jaki jest analog tego egzaminu w kulturze islamu, hm? Bo np. Saudyjki prowadzić samochodów nie mogą. W ogóle.

No i nie można było tak od razu Val ? Sama używasz pojęcia "dziewczynka" a nie kobieta, a jednak nie uznałaś tego za pedofilię, powołujac się na prawo w danym regionie.


Nie możesz im pomuc !? Val, na pewno pomagasz w utwierdzeniu ludzi w tym, że w islamie nie ma pedofilii ! Nie zgadzasz się z tym, ale rozmowę zaczęłaś od "atakowania" Akbara, że nie wie co pisze. No i jeszcze powołując się na zbrodnicze prawo, które jest obecnie główną przyczyną obecnego stanu rzeczy, uznałaś, że "to nie jest pedofilia". A teraz piszesz, że "toleruję... i nie mogę im pomuc". Powiem Ci Val, że takim postępowaniem wręsz działasz na rzecz szariatu. I właśnie takiej postawy nie toleruję i nie akceptuję. Wybacz.



Bez przesady Val... żeby zaraz "upadek moralny" ? Czy to również dobra rada, aby pomuc pedofilii w islamie ? By przestać pisać, a pozwolić ludziom pokroju Hosiego głosić kłamstwa i idiotyzmy z islamreligiapokoju !?


Tak. Zdecydowanie tak !

Hosi
Te Twoje śmiechy, hihy sa wyjątkowo infantylne i mam wrażenie, że rozmowa toczy się z dzieckiem, które ledwie ukończyło jakieś studia... Rozmawiaj poważniej, bo znów w Tobie budzi się 9 letni chłopiec.



Jak studiują Koran Afgańczycy skoro analfabetyzm sięga 80%?
Nadal nie wytłumaczyłeś procesu sprawdzania dojrzałości psychicznej.



Nadal nie określasz dojrzałości psychicznej.



Oooo a to nowość! A skąd to znawco wiesz, że w trakcie 1. miesiączki dziewczynki pragną seksu? Jak widze w Twojej głowie tylko seks z nieletnimi, uważasz, że dziewczynka od urodzenia nie może się doczekać seksu po 1. miesiączce….
Ja napisałem z doświadczenia, a Ty jakie miałeś doświadczenia jako chłopiec 9 letni? Przygotowywałes się do 1. Stosunku?
Dawno tak się nie ubawiłem


\
Znów uprawiasz swoją politykę wyrywania z kontekstu zdań? Imam określił jasno: WIEK NIE MA ZNACZENIA!



Definicja to tylko definicja, ja głównie określam na podstawie wiedzy zdobywanej przez lata przez lekarzy jaki wpływ na dzieci ma seks z nimi.


Kolejny raz: jak okreslasz dojrzałość psychiczną jako muzułmanin?


Nie kolego to jest tylko powiedzenie TAK, przez dziewczynkę nie zdająca sobie sprawy z tego co robi. Gros z nich nawet nie umie czytać i pisać, nie zna świata poza swoją piaskownicą i lalkami.


W jakim zakresie?


To raczej świadczy o Tobie skoro nie wiesz o czym rozmawiamy. Nie mam zamiaru cofac się aby wyszukiwać cytatów i wspomagać Twoje lenistwo.

Dalej zgadzasz się na seks z 9 letnimi dziewczynkami w legalnym małżeństwie zawartym np. jak dziewczynka miała 6 lat?

Nie wytumaczył, bo takiego procesu nie ma. Jest to oczywiste, że dojrzałość psychiczna jest płynna... jedni osiągają ja wcześniej, a inni puźniej. Dlatego dla bezpieczeństwa młodych osób lepiej wybrać górną granicę, jak choćby te 18 lat w Polsce. Jednak wiadomo, że dojrzałość psychiczna może wystąpić wcześniej. Ale upieranie się, że dziewczynka w wieku 9 czy 12 lat jest dojrzała psychicznie, i gotowa do współżycia jest żałosne i śmieszne.


http://prawo-karne.wieszjak.pl/przestep ... filii.html
"Należy wskazać, iż istnieje również (literalnie odróżniona przez ustawodawcę) różnica pomiędzy działaniem sprawcy polegającym na propagowaniu pedofilii a działaniem polegającym na jej pochwalaniu. Chodzi o to, że pochwalanie to pozytywne wypowiadanie się o pedofilii potencjalnie zachwalające ją jako pozytywne zjawisko, natomiast propagowanie to działanie wymierzone w kierunku bezpośrednio przekonania kogoś do uprawiania pedofilii (różnica ta wyraża się przykładowo w zestawieniu wypowiedzi A, który pochwala pedofilię mówiąc np. iż „13 letnie dziewczynki są dobrymi kochankami, one lubią seks” a zachowaniem A który propaguje pedofilię mówiąc, iż „jest to zdrowe, dobre, każdy powinien spróbować – nie bójcie się” etc.



Soul33
No wiec jak z tym pochwalaniem pedofilii przez Hosiego... To pochwala czy nie ?

Należy uściślić, jaki wiek chłopaka kwalifikuje go do bycia mężczyzną. A to nie jest takie oczywiste, skoro każda dziewczynka jest kobietą, a każdy chłopiec mężczyzną.
A to, że dziewczynki zaczynają się interesować płcią przeciwną(rówieśnicy) jest naturalne, choć trudno określić czy jest to "zazwyczaj", gdyż normy kulturowe w tak małym środowisku, jakim jest rodzina są różne.

Zartowniś z ciebie
Żeby była jasnsość
Rozmawiamy nie o a jkiejś "dojrzałosci psychicznej",tylko o dojrzałosci psychicznej do małzenstwa muzłuamanskiego
Rozumiesz to?
Ktoś kto nie jest przymuszany i wyraza na coś zgodę,tak jak w tym wypadku, np przez podpisanie kontraktu małzenskiego, jest zdolny psychicznie (ma pełną swiadomość)do wzięcia na siebie odpowiedzialnosci za to co robi.Pamętać trzeba równiez o tym, że w tle tego wszystkiego są rodzice panny młodej, którzy po pierwsze, z zasady chcą jak najlepiej dla swojego dziecka,a po drugie, najtrafniej potrafią zweryfikować jej zdolnosci psychiczne do tak ważnego aktu.


Zródło:"Bank fatw"


Czytałem troche na ten temat.
Poza tym, mam córkę w wieku "miesiączkowym",która dosyc wyraznie zaczęła interesować sie chłopcami włąsnie od tego momentu.Inaczej mówiąc akbar:sam jestem rodzicem i widzę na własne oczy
Zaprzeczysz?

Komik z ciebie nieprzeciętny
Napisał że wiek nie ma znaczenia,ale podał inne kryteria takie jak:
1)Dojrzałość psychiczna
2)Dojrzałość płciowa.
3)Pociąg do mężczyzny.
Przyznasz chyba, że na tej podstawie głupotą jest twierdzić,kryteria takie dotyczą miesięcznego dziecka,he?
Inaczej mówiąć akbar:
Zaliczyłeś samobója
Dla przypomnienia:

Widzisz tłusty druk?
To teraz sam sobie odpowiedz i przeproś mnie za swoje zarzuty.



Definicja jest bardzo istotna.
To włąsnie na jej podstwaie oceniasz co jest,a co nie jest np:zgodne z prawem.
Twoje doświadczenia z zakresu rozumienia "pedofilii"wykluczają jej zastosowanie do statusu małżęnstwa muzłumanskiego!

Czy lekarze na których się powołujesz, badali przypadki dziewczynek z krajów Islamu?
Czy są jakieś dane empiryczne w tym zakresie?


Rozmawiajmy o faktach.
Podaj w takim razie dane empiryczne które potwierdza twoje stanowisko.
Opisz dokłądnie na podstawie tych danych konkretne sytuacje w konkretnym kontekscie.



W zakresie zastosowania okreslonych słow adekwatnie do kontekstu.
Poza tym, ten Imam

Imam podał 3 kryteria owszem i podał je do dziecka określając jasno, że nie ma znaczenia wiek, więc chyba masz problem z analizą tekstu. I kolejny raz nie określił dojrzałości psychicznej i fizycznej, więc widzę, że macie z tym problem

A teraz kolego masz wypowiedź samego Ajatollaha dotycząca słów imama warszawskiego i nie wykręcaj kota ogonem, taki jest po prostu Twoj islam:

Wynika, że dziecko nie musi byc dojrzale fizycznie, psychicznie i nie musi czuć pociagu. I co Ty na to panie Hosi? Kto kłamie? Ajatollah i imam czy islamreligipokoju?
Nie wspominam, że można się z nią zabawiać co znaczy bardzo wiele!

Pozdrawiam

Taaak.

I jak łatwo teraz powiedzieć: to jest inna kultura, inni ludzie, inaczej myślą, inaczej czują, jakie mamy prawo się wtrącać? Są czym są. A my umywamy ręce.

Bo to są Obcy. Inny gatunek istot rozumnych, z człowiekiem się nie krzyżuje.

Do tego się sprowadza ten cały lewacki "dyskurs semantyczny" Hosiego...

To co tu napisałeś wyraznie wskazuje na to, że jestes całkowicie oderwany od rzeczywistosci.

Oczywiscie że Imam napisał że wiek nie ma znaczenia.Jest tak dlatego, że nikt nie jest w stanie tylko na podstawie wieku okreslic, która dziewczyna spełnia wymogi dojrzałosci płciowej,psychicznej i pociągu do męzczyzn.A wynika to z tego, że kazda rozwija sie indywidualnie..Jezeli wymóg dotyczy kryteriów które podał,a które sam okreslił jako dotyczące kobiet, to kazdy normalny człowiek przyzna,że zasady te nie moga dotyczyć miesięcznego dziecka.
Samobój


Skąd Ajatollah wiedział o tym, co powiedział Imam warszawski?

Jak widac akbar dalej twierdzi że kobieta z wykładni Imama, czyli osoba dojrzała fizycznie,psychicznie i odczuwająca posiąg do męzczyzny to niemowlę

I co ciekawe Lurker też nie zaprzecza
Komedyja której jeszcze nigdy nie widziałem
Spece od Islamu

Spokojnie.
Nie podniecaj sie tak.
W którym z krajów Isalmu wykładnia Chomeiniego w takiej formie jak zacytowałeś funkcjonuje oficjalnie?
Proszę wskazać przykłady.
Coś czuje że wykręci kota ogonem


Panie lurker ,cały czas czekam na "prawacką"odpowiedz z pana strony .
Dasz pan radę czy nie?