W Biblii. Termin "Piekło" coś ci mówi?

Piekło to nie śmierć, jest nieskończenie gorsze, mówi Ci coś "jezioro ognia", w którym z duszą i ciałem delikwenci będą przez wieczność? Tylko niekoniecznie będą to ateiści.

A kto mówił że przez wieczność? Jezus mówił że tylko ci, co w niego wierzą, będą żyć wiecznie. Logiczne więc, że pozostali wieczności nie dostąpią.
Jakby tego mało, "Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, ale duszy zabić nie mogą; bójcie cię raczej tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle"(Mt.10:28).
Tak więc dusza nie jest nieśmiertelna, umiera w piekle. Skąd pomysł, że cierpienia będą wieczne? Księżulcio ci coś mówił, wiec nawet Biblii nie czytałeś? Przecież Bóg zbyt bardzo lubi zabijać, by sobie tej przyjemności poskąpić.

"I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego"

Tylko i wyłącznie diabły (upadne anioły), Szatan i Fałszywy Prorok będą cierpieć na wieki wieków. Wobec każdego innego następuje "To jest śmierć druga - jezioro ognia". Śmierć zaś to... śmierć. Tylko wskrzeszenie może przezwyciężyć śmierć. Nikt nie dostąpi podwójnego wskrzeszenia. Bóg zabije wszystkich niewierzących. Wszyscy omamieni przez Szatana zostaną spaleni "a zstąpił ogień od Boga z nieba
i pochłonął ich."
Twój cytat odnosi do ""Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!"
Jak widzisz, ogień wieczny tylko dla Szatana/diabła jest przygotowany.

Albo jest tak, albo jest kolejny dowód na bezsensowność Biblii jako źródła wiedzy, bo wychodzą same sprzeczności. Zwłaszcza jeśli czytać ją w grece, a nie w miernych tłumaczeniach.

Zresztą, co się będę męczył. Łap link: http://adelfos.republika.pl/katalog_lig ... pienie.htm

fajnie, mogę być złym i zostanę unicestwiony!

Spokojnie. Bóg opisany w Biblii jest tak absurdalnie nielogiczny, że istnieć nie może. Niemniej, Jezus wielokrotnie twierdził że " Kto znalazł swoje życie, straci je; a kto stracił swoje życie ze względu na mnie, znajdzie je." "Ja jestem drogą i prawdą, i życiem." i kilka innych cytatów, że każdy kto nie wierzy w Chrystusa, nie będzie żył wiecznie i umrze.
Dlatego też nie sposób inaczej rozumieć inaczej niż tak, jak to że "wieczne męki" zostało źle przetłumaczone i chodzi o "wiecznotrwałą (ostateczną) bolesną śmierć". Bo inaczej dochodzi do sprzeczności, zwłaszcza przy interpretacji Apokalipsy.

Biblia nie dla Ciebie materiałem do zrozumienia Boga, nie dziwota że Boga nie rozumiesz.



Niemniej tworzenia przez Kalarta opinii, uznającej Boga za absurdalnie nielogicznego, nie przeszkadza to Kalartowi dopatrywać się w wypowiedziach Boga logiki, potwierdzającej jego osobliwe teorie o śmierci i umożliwiającej mu dyskusję



Przecież Kościół nie naucza i nigdy nie nauczał o jakiejś nicości występującej po śmierci.

...być wrzuconym do piekła, gdzie robak ich nie umiera i ogien nie gaśnie. Mk 9,48

Wtedy odezwie sie i do tych po lewej stronie: ”Idzcie precz ode Mnie, przeklęci,
w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom Mt 25,41

I pójda ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zas do życia wiecznego Mt 25,46

zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają sie nieprawości, i wrzuca ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów Mt 13,42

Widać, że sam tworzysz sobie własną teologię, którą zapewniasz samego siebie, że po doczesnej śmierci jest jakiś neutralny koniec, bo nie możesz przełknąć nauczania Kościoła, które jest dla Ciebie niewygodne.

Spójrz inaczej.

Ks prof Wacław Hryniewicz w książce " Teraz trwa nadzieja" wskazuje na to, że przymiotnik "aionios" który przekłada się zwyczajowo na "wieczny" czy " wiecznotrwały" dosłownie oznacza coś "trwające [przez] wiek", "dotyczące wieku" bądź "należące do wieku" i nie jest synonimem nieskończoności (strona 163).Dalej twierdzi, że Jezus nie mówi o ogniu wiecznym w tym sensie, że zawsze się pali, niczego nie spalając.On rzeczywiście spala to, co fałszywe i grzeszne w naszym jestestwie .Podobnie nie chodzi o karę wieczną w tym sensie, że trwa zawsze, nie mając żadnego charakteru poprawczego.Ta kara pełni funkcję oczyszczającą! (leczniczą). Zarówno ogień i kara są wieczne w tym sensie, że mają swe przyczynowe źródło w odwiecznym Bogu, w jego odwiecznych właściwościach i zamiarach (strona 165) Dalej napisał: "Wieczna kara polega na czymś, co jest ostatecznie w swoim znaczeniu i wieczne w swoich skutkach, a nie wieczne w swym trwaniu.Kara o określonym trwaniu może być nazywana wieczną także ze względu na swą jakość i intensywność"( str 166).

Jakie mogą iść implikacje za tego typu teologią?

Wrzucam swój tekst z wątku "apokatastaza"(pot: puste piekło ) który bazuje w dużej mierze na nauczaniu tego wybitnego teologa.


Wersy z Rzym 5:18,19,1 Tym 2,4; por. Tyt 2,11; Kol 1,20; Ef 1,10; J 12,32 wyrażenie akcentują możliwość apokatastazy.Oczywiście powstaje na tym gruncie problem, jak ulokować wolną wolę, która jest niezależna względem Boga.O zbawieniu wbrew decyzji człowieka nie może być nowy. Analizując Pismo, można jednak dojść do wniosku, że nawrócenie w ostatnim momencie życia jest możliwe ( łotr na krzyżu, inni ludzie).Jest to dość silna przesłanka, która wspiera ostateczny wniosek, że Bóg ( który wszystko może ) i tak znajdzie taką możliwość, ażeby wybawić ostatecznie zatwardziałego grzesznika, bez złamania jego wolnej woli, ,(czy to w ramach jego życia, czy chociażby już po samej śmierci.)Jeżeli potraktujemy taką konstrukcję teologiczną jako możliwość ( tak jak chociażby ks prof Hryniewicz), a nie jako pewnik, to miłość Boga do człowieka, może zyskać nowy nieznany dotąd wymiar.

Czy taki Bóg jest dla Ciebie bardziej logiczny?

@chwat
Albo mam rację, albo Biblia jest sprzeczna. Kolejny raz zresztą. Przy czym akurat to, że Bóg zabija ludzi nie jest mi potrzebne do żadnej teorii, niczego nie potwierdza i nie jest w jakikolwiek potrzebne do umożliwienia dyskusji. Jeśli tak sądzisz, to masz problemy ze zrozumieniem tekstu czytanego.
Boga zaś według wielu nie da się zrozumieć. Biblia jest zaś wielkim materiałem do zrozumienia Kościoła i jego członków, a niestety ich jest tak wielu że nie można zignorować zła, jaki czynią.
Choć... w sumie bardzo, bardzo niewielu członków KK w ogóle wierzy czy w swym życiu kieruje się Biblią lub Katechizmem KK, sam zaś KKK często jest sprzeczny z treściami Biblii, jak choćby o nieśmiertelności duszy.

Bóg mi podpadł tym, że uważa absolutnie każdego człowieka za grzesznika, bez wartościowania - czy komuś nie chce się chodzić do Kościoła i marnować godzinę, czy jest zabójcą i gwałcicielem. Według Boga każdy zasługuje na potępienie. NT zaś przekonuje, że tylko i wyłącznie wiara w Chrystusa może być podstawą do zbawienia.
To według mnie chore i świadczy o tym, że Biblia ma niewiele wspólnego z Prawdą i Dobrem, a służy tylko jako narzędzie Kościołowi, który stawia się jako niezbędnego pośrednika do zbawienia. Bo jaka to wiara w Chrystusa bez upewnienia się, że Kościół będzie jedną z najbardziej wpływowych instytucji pozarządowych w społeczeństwie?

@Paulito
Uważam że Bóg wg. Biblii jest logiczny. Logiczny w swym absurdzie, który za najwyższą wartość uznaje nie wartościowe życie, ale klęczenie w modlitwie do śmierci, czyli za najwyższą wartość traktuje całkowicie puste i bezsensowne życie. Idealny chrześcijanin to mierny, ale wierny. Lepszy nijaki katolik, który przez swoje życie nie zrobił nic pożytecznego dla innych niż nawet dobroczyńca ludzkości, lecz innej wiary, bo ten znając "Dobrą Nowinę", lecz jej nie akceptując, jest skazany na piekło.
Z wiarą wiążą się takie absurdy, jak to że najłatwiejszym sposobem by zapewnić zbawienie własnym dzieciom to zabić je po chrzcie. Jest to całkowicie logiczne z punktu widzenia wiary, według której życie jest niczym, a znaczenie ma tylko i wyłącznie zbawienie. Jest tylko taki problem, że samodzielne wykonanie wyroku oznacza wykroczenie przeciw Duchowi Świętemu.

Kościół nie twierdzi, że Biblia jest sprzeczna. Kościół napisał sobie Biblię tak, jak mu się podobało, żeby posługując się nią, przekazywać Objawienie. Ty starasz się być mądrzejszy od Kościoła i na podstawie jego źródeł, twierdzisz coś odwrotnego do Kościoła.

Bóg daje życie ludziom, a nie zabija ich. Bóg oddał życie za grzechy ludzi, aby mogli żyć wiecznie.

Nie. Biblia jest materiałem Kościoła, przy pomocy którego, Kościół stara się zrozumiale przekazać Boga.

Ktoś twierdzi, że można?

Skąd te dane?

Nie jest sprzeczny. Nie ma dwóch źródeł do porównywania, z których jednym jest Biblia a drugim Kościół, a Ty masz dowolność dokonywania osądów i porównujesz jeden z drugim. Źródło jest tylko jedno: Kościół (który posiada Biblię)

Bóg sądzi każdego indywidualnie i wartościuje. Posiadasz nieprawdziwe informacje.

Kocham ten fragment. Stoi w oczywistej sprzeczności z Biblią, a konkretne ""Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus"
Nie ma ani słowa o Kościele. Ani słowa o następcach Jezusa czy Piotra. Ani słowa o wiernych. Ani słowa o znawcach Biblii. Tylko i wyłącznie Chrystus.

Ja nie twierdzę coś innego niż Kościół. Biblia twierdzi coś innego niż Kościół. Mogę podawać tylko i wyłącznie cytaty, które zaświadczają o sprzeczności nauczania Kościoła z Biblią. Usunęli zbyt mało fragmentów słów Chrystusa, aby bezkarnie przeinaczać Jego słowa.

Bóg oddał życie? To znaczy, nie żyje? Boga nie ma? Śmiałe twierdzenie.
Bóg zabija ludzi. To oczywiste. Potop nic nie mówi?

Nie Jezus Chrystus? Czego to ja się dowiaduję. Chrystus nie jest źródłem, tylko Kościół.

Nie, to TY posiadasz nieprawdziwe informacje.
"Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił."
Żaden, ale to żaden czyn nie zbawia człowieka. Zbawia wyłącznie Łaska, udzielana przez wiarę.

Masz rację. Czyny nie zbawiają, ale pokaż mi wiarę bez czynów! Co stoi napisane w mowie Chrystusa o sądzie ostatecznym? Z czego będzie nas sądził? Z wiary potwierdzonej czynami.
Św. Paweł mówi o chlubieniu się czynami. To nie jest wiara, którą widać po miłości. To jest egoizm, faryzeizm.

Wolno kochać własną niewiedzę, czemu nie?

Widzę, że jesteś przypadkiem klinicznym. Nie jesteś w stanie stwierdzić sprzeczności z Biblią, bo Kościół nie upoważnia do wyciągania wniosków co do swojego tekstu, ze swojego tekstu.

Zacytuj Kościół mówiący: "My Kościół twierdzimy coś innego niż Biblia"

Nie możesz, bo właściciel Biblii nie wydaje Ci takiego pozwolenia.

Kto taki?





To w końcu co...


...czy Bóg zabija ludzi, czy Bóg zbawia ludzi?

Czy nie lepiej na początku zdecydować się na jedną linię trollowania, żeby później nie wyjść na idiotę?