Kael
jak cos nie pasuje, to zarzucasz klamstwo. Powinnam napisac- prosze, udowodnij, ze sklamalam, albo odszczekaj. Ale szkoda nerwowo...

@tredje, internet duzo zniesie.





To sa trzy informacje. Na bazie tego mozna wysnuc jeden wniosek: ksiadz powiedzial: przyniescie kase (moze jeszcze cala?) ktora dostaliscie. Takie pomowienie puscilas w ten sposob w swiat.
Tak bylo? Naprawde? Tak ten ksiadz powiedzial bez zadnych komentarzy, dodatkow, wyjasnien?
Smiem powiedziec, ze nie.
Jezeli wiesz to do twojej siostrzenicy, ktora, jak widac uslyszala i tak tylko polowe (bo inaczej by z siodlem do kosciola nie leciala) to nie masz zadnych podstaw do przypisywania ksiedzu tak niecnych rzeczy jak to, ze dziecko wrecz ze szkoly wyrzuca, jezeli nie da ani zlotowki. Bo z twojej wypowiedzi wynika, ze siostrzenica ani zlotowki nie dala a o problemach w szkole z tym zwiazanych (ktorych bys sie nie wahala opisac ze szczegolami) , ani slowa.

Cos gdzies na pewno bylo (zbiorka na potrzebujace dzieci od dzieci obdarowanych po uszy - siodlo to nie jest tania rzecz), ale niekoniecznie tak, jak ty sobie dopisalas.

Skoro nie kłamiesz, to postaraj się szczerze odpowiedzieć - byłaś naocznym świadkiem zbiórki pieniędzy zaleconej przez księdza??

jestem w szoku.
Obdarowanie głodujących dzieci afrykańskich (cała kwota była przekazana na żywność i przybory szkolne dla żyjących w nędzy dzieci) było propozycją, nie żadnym przymusem. Ksiądz powiedział "kto z was chce , w piątek będzie miał okazję się podzielić z biednymi dziećmi". Dziecko mogło wtedy wogóle nie przyjść, nikt tego w żaden sposób nie kontrolował (nie mam pojęcia czy były wszystkie czy nie), wkładały do koszyka zamkniete, anonimowe kopertki. Mogła tam być w środku złotówka. Uważacie że nauka gospodarowania (na punkcie której mam niejaką obsesję) nie zawiera w sobie nauki odpowiedzialności za biednych? Jestem wdzięczna za stworzenie takiej okazji, inaczej musiałabym sama szukać możliwości żeby nauczyć syna że powinien podzielić się swoją "ekstra kasą" którą miał przeznaczyć wyłącznie na swoje przyjemności.
Pieniądze które w Polsce w niektórych rodzinach dostaje dziewięciolatek na Komunię graniczą z absurdem, spotkałam się ze smarkaczem który wszem i wobec opowiadał że dostał 4 tysiące. Plus prezenty warte ze dwa. Spotkałam się z panią pielęgniarką mającą niecałe 2000 pensji, która uważała że że na komunię chrześniaka "wypada" jej dać conajmniej 1500 zł. Jeżeli ktoś (np dziadkowie) chce pomóc rodzicom w organizacji przyjęcia, powinien dać to co chce do ręki matce, a nie robić dziecku czterocyfrowy prezent. I smutne jest to że to właśnie ci co dają takie kwoty często będą narzekać że jak można było się składać po 50 zł na misje.....

Dziecko zrozumialo tak, jak rozumie dziecko. Z czym sie powinien liczyc dorosly. Polecenie bylo -przyniesc to, co sie dostalo na komunie. Pewnie nie bylo mowy o pieniadzach, bo obciach. Ale inne dzieci przyniosly i oddaly pieniadze, co wiem od siostrzenicy. Chyba nawet nie bardzo wiedzialy, po co kazano je przyniesc- bo kolezanka siostrzenicy zaniosla zegarek. Pieniadze zostaly zabrane, prezenty "rzeczowe" nie.
Pisze rozprawke na lekcje, troche mi sie szyk zdan miesza. przepraszam.

A ksiądz zawsze mówi precyzyjnie - prosi dzieci o pieniądze dla biednych dzieci w krajach misyjnych.
Prędzej dzieciaki chciały się pochwalić prezentami przed koleżankami i kolegami stąd siodło i zegarek.

@tredje, a matka dziecka nic o tym nie wiedziala? Dopiero po komunii, jak dziecko lecialo z siodlem do kosciola cos jej sie przypomnialo? Wyglada na to, ze nawet wtedy nie .

Gdyby sie interesowala caloscia przygotowan do 1. Komunii sw i sluchala, co dziecko (i ksiadz) mowi, to albo by zrozumiala poprawnie, albo z niedowierzaniem zapytala ksiedza, czy naprawde dzieci maja przyniesc WSZYSTKO co dostaly z okazji 1. Komunii sw.

Twoj opis daje rodzicom dziecka bardzo zle swiadectwo: 1. Komunia to sprawa dzieci i Kosciola, a rodzice sa od prezentow i przyjecia.

Ważne jest nie tylko co sie mówi ale także kiedy, w jakim kontekście.
Czyli zgadzasz się na taka manipulację i cieszysz się, ze syn został zmanipulowany, bo inaczej sama musiałabys szukac okazji do podobnej (czytaj: sprzyjającej sytuacji wykorzystującej chwilowe uniesienie duchowe syna).
Ja wolę, aby moje dzieci dzieliły się bardziej swiadome niz niesione porywem chwili. Mamy inna wizję wychowania.
Tak, w Polsce doszło to do absurdu. To wg mnie odrębny temat.

Nie rozumiem dlaczego robisz z tego problem. Jeżeli ktoś organizuje zbiórkę charytatywną, to Ty urządzasz bojkot i tłumaczysz dziecku, że nie powinno brać w niej udziału, bo każdy taki organizator wykorzystuje chwilowe uniesienie? Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy czy akcja Świąteczna Paczka są przykładami manipulacji, bo robi się otoczkę niezwykłości, aby ludzi zachęcić do pomocy?

Tak pracuje nasz mózg, że wszystko to, co jest rzadkie, niezwykłe, pobudza emocje mobilizuje nas do działania.
Jest wielu potrzebujących i w różnych formach organizuje się im pomoc. I tak, są TV z swoimi fundacjami, jest prasa, gdzie regularnie przypomina się, że są tacy, a tacy potrzebujący i zachęca się do pomocy im, są inne organizacje pozarządowe, które pomagają innym- zwyczajnie zbyt wielu jest potrzebujących względem środków, które są gotowi przeznaczyć na nich inni. Dlatego wykorzystuje się różne sposoby, aby zachęcić ich do pomocy. Może i Ci się to nie podoba, ale czy to jest powód, aby zarzucać innym, że manipulują?

Może potrzebujący nie powinni informować o swojej sprawie, ani prosić i niech czekają, aż ktoś o nich przypadkiem usłyszy, żeby nikt ich czasem nie posądził o manipulowanie dobroczyńcą? Wszak sama prośba z przedstawieniem sytuacji życiowej wzbudza "chwilowe uniesienie" i zachęca kogoś do pomocy.

Dobrze wiesz Val, że nie o to chodzi. WOŚ jest osobna imprezą. Świąteczna Paczka, czy Prezent pod choinkę sa akcjami związanymi z adwentem i w dużej części wychodza na przeciw ludzkim, chrześcijańskim potrzebom związanych z tym czasem, z przychodzącymi świętami Bożego Narodzenia.
W tym przypadku jest inaczej. Pierwsza Komunia nie ma takiego charakteru, a wykorzystywany jest fakt szczególnego uniesienia dzieci zwiazanego z unikalnym dla nich wydarzeniem religijnym. Dzieci chca się przystosować. Są wystawiane na piedestał, mówi się im o szczególnej, wyjątkowej bliskości Boga i teraz, w powiązaniu z tym prosi się o pieniądza. Dzieci chca sprostać. A tu sporo upraszczając: jesteś/chcesz być blisko Boga, to rzuć kasą. Pod względem wychowawczym wg mnie ma to wartość znikomą, jezeli wręcz nie jest szkodliwe. Jest nie tylko powiazanie bliakość Boga=kasa, ale także masz dużo, to rzuć cos biednym. Jakże inne jest to podejście od wdowiego grosza. Nie mamy o sobie pamiętać wtedy, gdy nam się przelewa, ale także, a może i szczególnie wtedy gdy sami mamy niewiele.
Burzy mnie to tak samo, jak cała oprawa tego swięta. To po prostu cyniczne wykorzystanie patologi.

Na marginesie tej rozmowy zapomniałem zwrócić na to twoją uwagę: czy nie obciachem i przegięciem było darowanie dziewczynce siodła? Ktoś inny kucyka podarował?

Czyli wykorzystuja ludzie emocje, nastroj i okazje plus trzynastke. Tu sie nie oburzasz. a na mozliwosc pozytywnego (robimy cos dla innych) skierowania emocji dzieci, obdarowanych duchowo i materialnie, masz pretensje.
Pewnie, niech jak w bajce o kwiecie paproci, nalezy im mowic: Twoje, nie dziel sie!

To twoje, bardzo duzo uproszczenie. Chyba lepiej zaczac w momencie, kiedy "nam sie przelewa" i liczyc na dobre "nawyki", niz dziecku, ktore i tak nic nie ma, mowic: oddaj ostatnia kromka chleba, zeby byc jak wdowa z Ewangelii. Pewnie pod wplywem emocji i checi podobania sie tatusiowi, dziecko odda chleb. Ale zostanie poczucie zalu i ... glod. Bo naprawde i tak nie zrozumie.

A powiazanie bliskosci Boga i dzielenia sie z potrzebujacymi jest sluszne. Dzieci dziela die PO 1. Komunii sw, kiedy otrzymaly niezasluznie dar duchowy bliskosci Jezusa i, rownie niezasluzenie, zostaly obrzucone prezentami, ktorymi moga sie teraz podzielic. Zeby podzielic sie z kims radoscia.

Moglbys sprecyzowac, o jaka "patologie" ci chodzilo?

Wielkie przyjęcia, wielka feta, drogie prezenty, cały nacisk na wymiar materialny.

To bardzo nie uczciwe postawienie sprawy. Trzynastka? Szczęśliwy, kto ma taka pracę. Zbiórka jest uczciwie postawiona sprawą. "Skierowanie emocji" już nie.
Daruj sobie takie niskie chwyty.
Na zasadzie: jesteś blisko Boga, więc oczekuje się od ciebie aby zapłacić? (lekkie przerysowanie, wiem)

Cyniczne wykorzystywanie patologi (wielkie przyjęcia, wielka feta, drogie prezenty, nacisk na wymiar materialny), to tak jak w niej uczestniczenie.