Nie księża przystępują do bierzmowania, ale oni decydują o formie w jakiej ma przebiegać przygotowanie do tego sakramentu. Przymusem niczego się nie zdziała, a często można tylko obserwować postawę buntu. Poza tym mówimy o SAKRAMENCIE DOJRZAŁOŚCI CHRZEŚCIJAŃSKIEJ. Gdzie więc kształtowanie dojrzałości , gdy ludzi niemal dorosłych traktuje się jak dzieci?
Jestem zdecydowanie przeciwna stosowaniem jakichkolwiek metod przymusu, czy mobilizacji. To nie pomoże w zlikwidowaniu zjawiska "zaliczania" sakramentów.

Ludzie powinni z własnej nieprzymuszonej woli przystępować do sakramentu bierzmowania, potwierdzając tym samym swa dojrzałość w wierze. Tymczasem zdecydowana większość robi to bo:
a) rodzice kazali (mój casus)
b) wszyscy tak robią
c) kiedyś może będą chcieli wziąć ślub kościelny, więc żeby mieć to z głowy

Dojrzałości w tym tyle co kot napłakał.

Kamala
U mnie jest tak jak chyba wszędzie, karteczki do podpisu, regularne cotygodniowe spotkania w grupach (obecnie sami wybierają wersje krótszą i wersje wzbogaconą), spotkania z księdzem, oraz rozmowa na koniec z samym kandydatem. Moźliwe że zbyt mało jest tego bliższego poznania kandydata, wejście z nim w jakąś relacje i ja w tym widzę niedostatek.


Czy ja pisałem że zależy mi na statystykach?


Powiedz to rodzicom, nie mnie czy księdzu. Zgódzy się choć w jednym: to nie ksiądz kogoś do czegoś zmusza. To kandydat przychodzi i wyraża chęć uczestnictwa w przygotowaniach. A wydaje mi się że nie widzicie tego, ale macie pretensje do księdza że to on śmie wymagać... To tak jakby pracownik przychodził do pracy i miał pretensje że szef opatrzy mu na ręce i jeszcze karze pracować. Naprawde, z kartkami największy problem mają ci co kombinują. Może pora sobie uświadomić że ta dyskusja i problem istnieje przez tych którzy kombinują, choć na dobrą sprawę w ogóle nie powinni być wsród kandydatów. Problemem powinna być niedostateczna dojrzałość, więcej czasu na przygotowanie bo każdy jest inny i ma inne wymagania, a nie to że przychodzą ludzie którzy z Kościołem są na bakier i generalnie ciążą im te przygotowania. I właśnie wszystkie te kartki, czytniki, wywiady są reakcją na tych co kombinują. Sam widzę na Mszy kto wchodzi w środku, tak aby się pokazać że niby był i zebrać podpis pod koniec (ale ja nie decyduje o tym kogo wyrzucić, za to mam okazje widzieć jak to realnie wygląda). Więc nie mówię że ten system działa, mówię tylko że zwalanie wszystkiego na księdza i jego podpis to zupełne nierozumienie problemu.

WIST, ale kto decyduje o sposobie i czasie przygotowania? Rodzice? W koncu w Polsce mamy kolede, ksiadz wchodzi do kazdego domu, zna rodzine (jezeli nie, to powinien). Keidys znal mlodziez z lekcji religii przy parafii. Jezeli teraz sa jakies watpliwosci, to trzeba zmienic system, a nie narzekac, ze ludzie do systemu nie pasuja. Co z tego, ze wygoda dla ksiedza, bo zbierze karteczki i ma "czyste sumienie" dla biskupa. A dla Pana Boga?

Jak już pisałem, niewypałem jest sytuacja gdy wszyscy ludzi z danego rocznika idą do bierzmowania jak na komisje wojskową. Ale nie oceniam tego, bo nie znam stanowiska księży na ten temat. Wydaje mi się że to trzeba zmienić. Niewypałem jest to że ludziom się wydaje że trzeba posłac dziecko, a nie daj Boże nie będzie chciał. Niewypałem jest oczekiwanie że ksiądz ogólnikowo będzie znał cała swoją parafię, może na wsi tak, ale w mieście niezbyt. I co to znaczy znał? Zna tych z którymi jakoś współpracuje, spotyka się, coś robi, nie 70%tych których praktycznie nie ma kontaktu bo jak i po co na codzień? System jest dobry i mówię z doświadczenia że dziś wielu młodych ludzi którzy niby chcą przyjąć ten samkrament i powinni się o to strać, mają problem z poświęceniem 2 h tygodniowo na spotykanie się, wolą wybrac wersję mniej niż godzinną. Rezygnują z kolacji z jedzeniem za darmo, z wykładów i spotkań w grupach gdzie mogą pogadać na dany temat i to zupełnie otwarcie. Wiedzą z czego rezygnują bo te opcje są im zaprezentowane. Więc naprawdę, nie mów mi że ja chce ludzi do systemu dopasować. Nie wierzę w to że prawie 100% chętnych nie ma czasu, albo ma tym dniu basen bo kiedy indziej się nie dało. Sama możliwość rozmowy o sprawach wiary dla każdego SZCZEREGO powinna być wystarczającą zachętą. Pomijam tutaj procencik tych którzy faktycznie mają trudną sytuacje, lub są tak uzależnieni od kolegów/koleżanek że boją się wyłamać.

I proszę o jakieś konkrety, bo ja mówię wyraźnie że nie wszystko jest super, ale to co widzę na moim podwórku, czyli bardzo sprzyjające warunki, są w dużej mierze zignorowane przez samych kandydatów i to jest realny problem. Ani jakość kolędy, ani pamięć katechety o swoich uczniach nie ma żadnego znaczenia w obliczu znanego powszechnie powiedzenia, że bierzmowanie to jest dla wielu ostatnie spotkanie z Kościołem, aż do czasu ślubu, a potem pogrzebu. Znam ludzi którzy przychodzili bo chcieli przyjąć sakrament, ale oni problemu nie stanowią bo nie mieli problemu z przyjściem i uczestnictwem, a także zebraniem podpisów, co pokazuje ponownie że problemem nie jest system. Na dobrą sprawę dla osoby wierzącej i praktykującej zmienia się tylko to że przez okres roku za to co robiła do tej pory zbiera dodatkowo jeden podpis.

No to ja nie widze problemu. U ciebie system jest w porzadku, to i chyba pomylek nie ma kto bedzie dopuszczony do Sakramentu, a kto nie?

Znam parafie, gdzie mlodziez (czesto koniec gimnazjum) ma dwa lata przygotowan do bierzmowania tak napakowany spotkaniami 2 razy na tydzien, wykladami w kosciele, nabozenstwami itp, ze sama bym zrezygnowala z takiego przygotowania. Ilosc nie przechodzi w jakosc....

I w tym właśnie problem Kamalo, to dalej nie działa, pomimo że jest sprzyjające dla kandydatów, dlatego też tak mocno obarczam winą tych którzy zapisują się, ale nie dlatego że chcą. I jest problem z tym kogo się dopuszcza do sakramentu, bo na pewno wielu nie powinno i jak dla mnie oni powinni iść w swoją stronę, do czasu aż naprawdę zapragną.
Na pewno dużym problemem jest sposób, ja sam byłem przygotowywany nieco inaczej, ale nie kolidowało mi to z nauką. Natomiast na pewno to co jest teraz jest jeszcze większym otwarciem na ludzi i robią to osoby świeckie. Na pewno problemem jest to że mnie nigdy ksiądz oficjalnie o zdanie nie pytał. Żadko przychodzi i parę słów się wymieni ale to i tak mało, bo i nie dotyka się istoty problemu.

No to nie rozumiem, dlaczego tak zazarcie bronisz ksiezy. Faktem jest, ze jest to ich odpowiedzialnosc. To ksieza (biskupi) ustalaja reguly "gry" i oni ponosza za to odpowiedzialnosc. Z tego co piszesz wynika dla mnie, ze ksiadz jednak jest urzednikiem, bo patrzy glownie na karteczki,a nie na czlowieka.
Dlaczego nikt wprost nie powie kandydatom: to przywilej, a nie obowiazek, nie ma przepisu ze wszyscy maja byc bierzmowani? Albo: mnie mozecie oszukac, ale Pana Boga nie, a slub w bialej sukience to i w USC jest mozliwy?
I kto ma to mowic? Chyba duszpasterze, jezeli wszedzie w Kosciele to oni maja ostatnie slowo i urzed nauczycielski i nie-wiadomo-co-jeszcze.

Przepraszam, ale jezeli ktos ma wladze, to ma i obowiazki, a nie tylko przywileje. I te obowiazki to nie wypelnianie kartotek parafialnych.

Pytanie na czym Kościołowi zależy bardziej - na prawdziwie wierzących, acz nielicznych czy na rzeszy, masówie, która w coś tam wierzy, ale ważne że kasiorkę na tacę rzuci. W końcu Kościół ma wydatki i to poważne. Tyle nowych kościołów się buduje...

Kamala
Nie napisałem nigdzie że ksiądz patrzy na karteczki, a tym bardziej że jest urzędnikiem. To normalne że prowadzi się jakąś eidencje, że kontroluje się sumienność kandydatów. A tym bardziej że wielu z nich uczciwymi nie jest. Jest to odpowiedzialność księży, to również jest oczywiste, ale nie jest to wina księdza jakie podejście mają rodzice, czy ich pociechy idąc do sakramentu. Nie jest tez winą księdza że niektórzy sobie olewają. O tym przecież ciągle pisze. I nie ksiądz kogoś zmusza do chodzenia na spotkania a na końcu przyjęcia sakramentu. Ksiądz zapewnia formacje, ksiądz organizuje wszystko, służy poradą, ocenia, ale nie realizuje za kandydata jego obowiązków. Ksiądz ma prawo kontrolować, ale nie dajmy się zwariować - bierzmowanie ma wartośc czysto religijną, a niektórzy zachowują się tak jakby byli jakimiś partyzantami w czasie wojny, a ksiądz ma ich "zwalczać". Dlatego właśnie bronie księży przed niesprawiedliwą oceną, przed zrzucaniem na nich winy za to co jest winą samych kandydatów.

I naprawde ciągle się mówi tym ludziom że to jest ich przwyilej. Dlatego też nie podajesz żadnego rozwiążania. Wydaje Ci się że to co proponujesz to jest jakąś rewolucja, że w całej Polsce żaden ksiądz nie wpadł na to co Ty teraz. Więc informuje że to już jest przetestowane i nie działa. I tak przychodzą ci którym niedługo się urodzi dziecko (oczywiście nieślubne), oraz ci którzy muszą bo inaczej w domu będzie awantura. I co im powiesz? Nie oszukuj Boga? No to im to mówimy, zakładając że pojawią się na pierwszym spotkaniu... Więc naprawdę, jeśli masz swoje doświadczenia to przedstaw je, daj jakieś konkrety, a jeśli to wszystko co może zaoferować to uwierz mi to za mało. Łatwo jest krytykować szczególnie nie będąc w czyjejś skórze. A cały czas mówię o swoim podwórku, gdzie jak wniosku, że wszystko dla tego co chce, jest dobrze pomyślane. Skoro dobre nie działa idealnie, to nie ma znaczenia że gdzieś coś nie gra. Widocznie wina nie jest w systemie, ale w ludziach, skoro tam gdzie jest dobrze i tam gdzie jest coś źle pomyślane efekty są podobne.

Jajko
daruj sobie, ile razy można powtarzać że to nie księża zmuszają, tylko kandydaci sami przychodzą i zapisują się? Zrozumcie to jedno - to oni przychodzą do Kościoła, a co ksiądz ma powiedzieć? Nie bo mam dar przewidywania przyszłości i wiem że nie zasługujesz? No nie dajmy się zwariować.

A czytaliście wypowiedź Rzecznika Praw Obywatelskich w tej sprawie.
Dopatruje się on naruszenia prawa, poprzez złamanie Ustawy o ochronie danych osobowych.
Z tego, co zrozumiałem gromadzi się i wykorzystuje dane osobowe w stopniu niewspółmiernym do potrzeb.
Trudno się z tym nie zgodzić.
Nawet Policja może korzystać z linii papilarnych jedynie w określonych sytuacjach, a nie kiedy jej przyjdzie do głowy.

Nie czytaliśmy, możesz podać linka.
Tzn jak gromadzi się i wykorzystuje dane osobowe? To może przedstaw jeszcze działanie tego czytnika, bo jak się kandydat zapisuje to jasne że podaje dane osobowe, a czytnik jak zrozumiałem miał jedynie zapisywać kto był obecny a kto nie, czyli taka zinformatyzowana kartka, ale trudniej ją podrobić np; idąc do księdza i mówiąc że ostatnio byłem ale długopisu zapomniałem.

** Gimnazjaliści z Gryfowa, którzy przygotowują się do bierzmowania, przed i po mszy przykładają do niego palce, a system zapisuje ich obecność. Ci, którzy w ciągu trzech lat uzbierają 200 takich obecności (msze w niedziele, pierwszopiątkowe i nabożeństwa) będą zwolnieni z egzaminu przed bierzmowaniem. Dzieci, których rodzice nie wyrazili na to zgody, nadal zbierają podpisy na kartkach.


O rany! 200 mszy w 3 lata! Nieźle. Trzeba zaliczyć wszystkie msze coniedzielne i jeszcze dodatkowo 44 w inne dni. Sporo.

Może się mylę ale co ma pobieranie odcisków palców (czy to jest to samo co sprawdzanie tożsamości?) od uczniów do identyfikacji kandydatów do bierzmowania? Niby jest w szkole religia ale sakramenty chyba są już oddzielną kwestią. Pytam bo dla mnie jest tu pewna niejasność? Aby zarazem nie było wątpliwości, nigdy nie broniłem tego czytnika, jedynie wskazywałem jak ja rozumiem powodu jego wprowadzenia.