Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 21:56



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 191 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona
 Rezygnacja z lekcji religii 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
Liza napisał(a):
Powyższy tekst wskazuje na to, że lekcje religii nie powinny być prowadzone w szkole. Jest to martwy przepis, który jest w praktyce niewykonalny. Jak widzisz, nauczyciel tego nie rozumie. Przeciętny polski nauczyciel wie tyle, ile mu podadzą na szkoleniach rady pedagogicznej.

Jak widać, jeśli ktoś uważa się za specjalistę od wszystkiego, to jest specjalistą od niczego.
Powyższy tekst nie mówi o tym, że na lekcjach religii powinna być oceniana wiara. Podałam to wielkimi literami tu:
viewtopic.php?p=937672#p937672
Ten, Twoim zdaniem martwy przepis dotyczy postawy, a nie wiary, a więc: stosunku do przedmiotu oraz zachowania.
Liza napisał(a):
Kościół się w to nie miesza, bo nie wie jak to ugyźć.

Bzdur ciąg dalszy. Przeczytaj powyższy link ze zrozumieniem.
Cytuj:
Jakie wystandaryzowane narzędzia można tu zastosować, by sprawdzić więcej niż wiedzę z zakresu objętego programem nauczania? Nawet do sprawdzania wiedzy służą zazwyczaj tylko sprawdziany i klasówki obejmujące szerszy zakres materiału.

Kolejna bzdura. Do sprawdzania szerszego zakresu wiedzy służą konkursy biblijne, a do tej objętej programem: kartkówki z trzech ostatnich lekcji i powtórka na początku lekcji tego, co było na poprzedniej.

Do reszty się nie odniosę (nie wszystko przeczytałam, bo szanuję swoje zdrowie), bo jest stekiem pomówień, szczególnie brak przygotowania katechety do dyskusji. Proponuję zatrudnić się jako katecheta i w praktyce sprawdzić swoje umiejętności, którymi popisujesz sie na forach krytykując i pomawiając innych.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr sty 11, 2017 14:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
Małgosiaa napisał(a):
Powyższy tekst nie mówi o tym, że na lekcjach religii powinna być oceniana wiara. Podałam to wielkimi literami tu:
viewtopic.php?p=937672#p937672
Ten, Twoim zdaniem martwy przepis dotyczy postawy, a nie wiary, a więc: stosunku do przedmiotu oraz zachowania.


O, tu zgadzam się, że wytłuszczny przepis jest martwy, o czym świadczą kryteria ocen z gimnazjów, które przytoczyłem, gdzie nieraz wyraźnie jest mowa o ocenianiu za wiarę, a bardzo często za uczestnictwo w praktykach religijnych.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr sty 11, 2017 14:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
Małgosiaa napisał(a):
Liza napisał(a):
Powyższy tekst wskazuje na to, że lekcje religii nie powinny być prowadzone w szkole. Jest to martwy przepis, który jest w praktyce niewykonalny. Jak widzisz, nauczyciel tego nie rozumie. Przeciętny polski nauczyciel wie tyle, ile mu podadzą na szkoleniach rady pedagogicznej.


Jak widać, jeśli ktoś uważa się za specjalistę od wszystkiego, to jest specjalistą od niczego.
Powyższy tekst nie mówi o tym, że na lekcjach religii powinna być oceniana wiara. Podałam to wielkimi literami tu:
viewtopic.php?p=937672#p937672
Ten, Twoim zdaniem martwy przepis dotyczy postawy, a nie wiary, a więc: stosunku do przedmiotu oraz zachowania.

Liza napisał(a):
Kościół się w to nie miesza, bo nie wie jak to ugyźć.


Bzdur ciąg dalszy. Przeczytaj powyższy link ze zrozumieniem.


Małgosinowych oporów w czytaniu ze zrozumieniem ciąg dalszy. ;-)

Punkt szósty zacytowanego przez Ciebie dokumentu, mówiący o tym, iż "nie powinno się oceniać za udział w praktykach religijnych" logicznie nie wyklucza "oceniania za wiarę" – to dwie różne materie. Można jednocześnie nie zwracać uwagi na udział ucznia w sakramentach, ale za to jak najbardziej zwracać uwagę na wszystkie inne aspekty wiary w odniesieniu do jego osoby. ;-)

Rzeczony punkt nie wyklucza części kryteriów linkowanych przez użytkownika JedenPost, takich jak:

- Poznane prawdy wiary stosuje w życiu.

- Stara się być świadkiem wyznawanej wiary

- współpracuje z Bogiem- źródłem autentycznej wartości

- jest wdzięczny Jezusowi za możliwość bycia Jego uczniem

- podejmuje osobistą postawę konstruowaną w oparciu o wzór i autorytet, jakim jest Jezus

- rozumie, że być uczniem Chrystusa to wygrać stawkę jaką jest życie.

- okazuje wdzięczność Chrystusowi za ukazany Model życia i pomoc

- zachwyca się Mistrzem i idzie za Nim


Poza tym, dokument ten mówi wprost "Kontrola i ocena na katechezie nie dotyczą wyłącznie sprawdzania wiadomości".
Ale oczywiście Małgosiaa do tego się już nie odniesie – lepiej nabrać wody w usta i udawać, że to co się pisze ma jakikolwiek sens, zakrzykując na lewo i prawo "Troll, Troll" by ukryć swą bezsilność wobec argumentów. ;-)

Doprawdy, gdybym nie wiedział, iż mam do czynienia z dorosłą, wykształconą katechetką, to wnioskując z poziomu Twoich wypowiedzi w tym wątku nigdy bym na to nie wpadł...


Śr sty 11, 2017 15:04
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
JedenPost napisał(a):
O, tu zgadzam się, że wytłuszczny przepis jest martwy, o czym świadczą kryteria ocen z gimnazjów, które przytoczyłem, gdzie nieraz wyraźnie jest mowa o ocenianiu za wiarę, a bardzo często za uczestnictwo w praktykach religijnych.

Najwyraźniej nikt nie protestował, a system oceniania nie był przez nikogo ze strony Kościoła sprawdzany.

@Iago
Moja odpowiedź JednemuPostowi w tej kwestii:
viewtopic.php?p=937658#p937658

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr sty 11, 2017 15:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
Małgosiaa napisał(a):
@Iago
Moja odpowiedź JednemuPostowi w tej kwestii:
viewtopic.php?p=937658#p937658


Niestety w żaden sposób nie wyjaśnia to kwestii, które wypunktowałem. ;)

Rozumiem, iż niniejszym Małgosiaa bezradnie rozkłada ręce i przyznaje, że "troszkę" się zapędziła z tym "ocenianiem tylko za wiedzę"? ;-) :D


Śr sty 11, 2017 15:14
Zobacz profil
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
Nauczyciel nie ma szans na realizację tego przepisu, który przywołano. Nie tylko nie ma narzędzi, poza tym nie ma nawet świadomości, że tego nie ma.
W moim poście nie skupialam się więc na nauczycielach, ale wadliwym systemie oświatowym. To praca od podstaw, ale zacznie się jak zwyrodnienie oka osiągnie poziom nieodwracalnego niedowidzenia. Będzie więc inaczej, bo nauczanie Kościoła nie ustanie. Będzie jedynie mądrzej pomyślane, tak by uczniowie nie chcieli uciekać z lekcji religii. Ta religia to propozycja dla tych co chcą a nie muszą. A ów mus to należy też ustawić w grupie argumentów przeciw obecnej formule lekcji religii.

Duch Święty tak działa, że złe projekty zostają zapomniane i na ich ruinach buduje się lepsze. Nie jestem więc czarnowidzem i w żaden sposób nie łączę spadku uczestnictwa na lekcjach religii ze zniknięciem wyznania katolickiego. A spadek ten, spadek w zakresie sakramentów chrztu i liczby zawieranych sakramentalnych małżeństw są faktami. Z tym się nie dyskutuje, że jest inaczej.

Na naszych oczach rozpada się kolos na glinanianych nogach. Na jego ruinach powstaną wyspy radykalnego chrześcijaństwa jak proroczo widzi to Benedykt XVI.


Śr sty 11, 2017 15:54

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
Małgosiaa napisał(a):
JedenPost napisał(a):
O, tu zgadzam się, że wytłuszczny przepis jest martwy, o czym świadczą kryteria ocen z gimnazjów, które przytoczyłem, gdzie nieraz wyraźnie jest mowa o ocenianiu za wiarę, a bardzo często za uczestnictwo w praktykach religijnych.

Najwyraźniej nikt nie protestował, a system oceniania nie był przez nikogo ze strony Kościoła sprawdzany.


Czyli przyznajesz, że powszechne jest ocenianie uczniów nie tylko za wiedzę?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr sty 11, 2017 16:16
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
JedenPost napisał(a):
Czyli przyznajesz, że powszechne jest ocenianie uczniów nie tylko za wiedzę?

Nie, nie jest powszechne. Nawet kryteria oceniania w podanych przez Ciebie linkach nie mówią o ocenianiu wiary.
Liza napisał(a):
Będzie jedynie mądrzej pomyślane, tak by uczniowie nie chcieli uciekać z lekcji religii.

Ciekawe. Nikt z moich lekcji nie uciekł ani razu (z lekcji moich koleżanek w gminie też), a dla przykładu: dzisiaj oświadczyłam uczniom kl III gimnazjum, że jutro zamiast religii mają WOS (jadę na pogrzeb). Ależ byli zadowoleni!!!!
Liza napisał(a):
W moim poście nie skupialam się więc na nauczycielach, ale wadliwym systemie oświatowym.

Nie. Skupiłaś się na nauczycielach i prawie kościelnym dotyczącym nauczania religii, które to skrytykowałaś.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr sty 11, 2017 16:51
Zobacz profil
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
Jedenpost
Widzisz...pewną sprawę należy jednak postawić trochę inaczej. Nie ma możliwości, by nauczyciel przekazywal jedynie wiedzę. Religia się tu wtapia w wykaz wszystkich przedmiotów. Dotyczy to też wychowania fizycznego. Nie ma możliwości tylko nauczać, bez jednoczesnego wychowywania. Dlatego tak ważny jest dobór kadr nauczycielskich. Nie każdy może być nauczycielem, bo nie każdy jest osobowścią i do tego jest relacyjny.

To się wynosi ze szkoły. Po latach wspominamy nauczycieli - mistrzów, zwlaszcza za ich osobowość. W Kościele potrzeba też nie nauczycieli, ale nauczycieli - świadków.
Cały czas podkreślam ten problem. To jest uczenie postaw, nabywamy to, nasiąkamy wspanialością osobowości. I nie wierzę, że tacy nauczyciele religii są powodem odejść z religii. Do nich ciągną śJ i dzieci ateistów. Dobrze prowadzone szkoły katolickie w krajach muzułmańskich sa wybierane dla dzieci elit. Nie wolno zakonnikom nauczać dzieci muzułmańskie religii katolickiej, ale postawy i te wszystkie elementy, które wymieniono w tym przepisie dotyczącym kryteriów nauczania można realizować. To jednak kształcenie elit. Należy oddać Kościołowi to, że do prowadzenia swych elitarnych szkół zawsze przywiązywal dużę wagę.
Nie łączy się wykształcenia elit z powszechną szkołą dla wszystkich. Kreatywności wymagać się będzie tylko od niektórych.
Już mamy plany, by płacić ludziom za to, żeby nie chcieli pracować. Po co im więc kreatywność? Tłumy dostawały przypowieści, ich wykładnię - niektórzy.

Nie broni się tego co jest jedynie pustosłowiem, pod które podpina się zasady dobrego wychowania, ale wzniośle nazywa.

Dobry nauczyciel to dobry dydaktyk, który potrafi przekazać wiedzę i jak trzeba nauczyć procentów przyniesie flaszkę i będzie o sprytusie i nalewkach lekcja. Dobry ksiądz zadaje pytania zmuszające do myślenia. Oprócz tego zawsze wychowuje, nawet jak tego nie wie. Ma więc autoryter nie urzędowy, ale przypisuje się mu cechy człowieka.

Tyle, że wskazanie na elementy skladające się na ocenę szkolną wymaga wystandaryzowanych narzędzi. Nie ma ich. Robi się 'na czuja' i się o tym nawet nie wie. Gdyby to nauczyciel wiedział, unikalby samopogrążania się,. Wskazałby winnego. On tego nie potrafi, bo nie ma świadomości, że bez narzędzi nic sie nie sprawdzi w skali ocen szkolnych.


Śr sty 11, 2017 16:52
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
Małgosia po raz kolejny nabrała wody w usta, aż się zachłysnęła. :-D

Trudno o bardziej eminentny znak, iż jest w rzeczy samej tak jak napisałem:

Małgosiaa bezradnie rozkłada ręce i przyznaje, że "troszkę" się zapędziła z tym "ocenianiem tylko za wiedzę" ;-) :D

Jeśli mogę Ci coś doradzić Małgosiu to na przyszłość bardziej tonuj swój język: określanie innych ludzi trollami, zarzucanie braku umiejętności czytania ze zrozumieniem etc. – no wiesz, by nie wyszło tak jak w tym wypadku, że nie do końca wiesz co i o czym piszesz. ;-)


Śr sty 11, 2017 16:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
Małgosiaa napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Czyli przyznajesz, że powszechne jest ocenianie uczniów nie tylko za wiedzę?

Nie, nie jest powszechne.


A mogłabyś wskazać, czemu właściwie mielibyśmy wierzyć Twoim zapewnieniom, skoro treść publikowanych przez placówki kryteriów oceniania świadczy przeciw Twoim tezom?

Małgosiaa napisał(a):
Nawet kryteria oceniania w podanych przez Ciebie linkach nie mówią o ocenianiu wiary.


Doprawdy? Przypomnę w takim razie, bo widać dawno nie było:

Cytuj:
- Stara się być świadkiem wyznawanej wiary

- współpracuje z Bogiem- źródłem autentycznej wartości

- jest wdzięczny Jezusowi za możliwość bycia Jego uczniem

- podejmuje osobistą postawę konstruowaną w oparciu o wzór i autorytet, jakim jest Jezus

- rozumie, że być uczniem Chrystusa to wygrać stawkę jaką jest życie.

- okazuje wdzięczność Chrystusowi za ukazany Model życia i pomoc

- zachwyca się Mistrzem i idzie za Nim


Można iść za Chrystusem, współpracować z Bogiem i być świadkiem wyznawanej wiary bez wiary?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr sty 11, 2017 17:55
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
Powyższe, to ocenianie klasy I szkoły podstawowej, gdzie dzieci:
1. nie umieją czytać
2. nie umieją pisać
3. nie ma zbyt wiele wiedzy, którą można ocenić
4. w nauczaniu kładzie się nacisk na postawę (aspekt wychowawczy): współpraca, bark egoizmu, wybaczanie, brak chęci odwdzięczenia się pięknym za nadobne, zrozumienie, że coś, co się znalazło nie jest "znalezione nie kradzione", "nie skarżymy" itp. co w tym wieku jest nagminne.
5. owe postawy ocenia się na podstawie rysunków, które są podsumowaniem tematu i są to jest własnie treść tego, co wypunktowałeś.
Cytuj:
Można iść za Chrystusem, współpracować z Bogiem i być świadkiem wyznawanej wiary bez wiary?

Postawa ucznia względem innych jest tez oceniana w starszych klasach i gimnazjum. To się łączy z wiarą, ale nie wiara jest oceniana. Gdyby oceniano wiarę, brano by pod uwagę to czy uczeń:'
1. uczestniczy co niedzielę we Mszy św.
2. Korzysta z sakramentu pokuty częściej iż raz w roku
3. uczestniczy w nabożeńtswie różańcowym, majowym, Drogi Krzyżowej i Gorzkich Żalów .
Tego się nie ocenia.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr sty 11, 2017 18:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
Małgosiaa napisał(a):
Powyższe, to ocenianie klasy I szkoły podstawowej, gdzie dzieci:
1. nie umieją czytać
2. nie umieją pisać
3. nie ma zbyt wiele wiedzy, którą można ocenić
4. w nauczaniu kładzie się nacisk na postawę (aspekt wychowawczy): współpraca, bark egoizmu, wybaczanie, brak chęci odwdzięczenia się pięknym za nadobne, zrozumienie, że coś, co się znalazło nie jest "znalezione nie kradzione", "nie skarżymy" itp. co w tym wieku jest nagminne.
5. owe postawy ocenia się na podstawie rysunków, które są podsumowaniem tematu i są to jest własnie treść tego, co wypunktowałeś.


Z przykrością muszę zburzyć Twoją tęczowo-biedronkową wersję rzeczywistości i stwierdzić, iż rzeczone kryteria podane pierwej przez użytkownika JedenPost a następnie powtórzone przeze mnie, są aplikowane w gimnazjach. :-(

- Stara się być świadkiem wyznawanej wiary

- współpracuje z Bogiem- źródłem autentycznej wartości

- jest wdzięczny Jezusowi za możliwość bycia Jego uczniem

- podejmuje osobistą postawę konstruowaną w oparciu o wzór i autorytet, jakim jest Jezus

- rozumie, że być uczniem Chrystusa to wygrać stawkę jaką jest życie.

- okazuje wdzięczność Chrystusowi za ukazany Model życia i pomoc

- zachwyca się Mistrzem i idzie za Nim


http://gim1gora.pcdn.edu.pl/dokumenty_szkoly/2015_2016/pso/pso_religia.pdf
http://www.gim3pabianice.pl/info/religia/pso_religia.pdf

Wtopa goni wtopę Małgosiu. ;-)
Przyznanie się do pomyłki to doprawdy żaden dyshonor, a świadczy wręcz o dojrzałości danego człowieka. ;-)


Śr sty 11, 2017 18:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
Małgosiaa napisał(a):
Postawa ucznia względem innych jest tez oceniana w starszych klasach i gimnazjum. To się łączy z wiarą, ale nie wiara jest oceniana. Gdyby oceniano wiarę, brano by pod uwagę to czy uczeń:'
1. uczestniczy co niedzielę we Mszy św.
2. Korzysta z sakramentu pokuty częściej iż raz w roku
3. uczestniczy w nabożeńtswie różańcowym, majowym, Drogi Krzyżowej i Gorzkich Żalów .
Tego się nie ocenia.


Ależ ocenia się. Z publikowanych przez placówki kryteriów wynika, że ocenia się np. czy uczeń gimnazjum:

- Odpowiedzialnie włącza się w dynamikę i przeżycia roku liturgicznego
- Chętnie i systematycznie uczestniczy w życiu parafii
-Twórczo uczestniczy w życiu parafii, np. należy do organizacji i ruchów katolickich, uczestniczy w pielgrzymkach itp.
- Poznane prawdy wiary stosuje w życiu
- Prezentuje postawę odpowiedzialności za Kościół i angażuje się w życie parafii
- Bierze czynny udział w przygotowaniu liturgii Mszy św., w przygotowaniu nabożeństw
- Przejawia postawę apostolską
- Stara się być świadkiem wyznawanej wiary

...można wymieniać tak długo. Masz coś do powiedzenia na ten temat?

Żrodła: viewtopic.php?p=937674#p937674

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr sty 11, 2017 18:22
Zobacz profil
Post Re: Rezygnacja z lekcji religii
Malgosiaa, inaczej: co ty konkretnie bierzesz pod uwage przy wystawianiu oceny na polrocze? Tylko kartkowki i aktywnosc na lekcjach plus ewentualnie prowadzenie zeszytu? Czy te wytyczne, ktore tu inni cytuja?
Np link do wytycznych w sprawie ocen z gimnazjum w Nysie (?) jasno mowi, ze ocene bardzo dobra i celujaca moga uzyskac tylko uczniowie, ktorzy angazuja sie w zycie parafii, rozwijaja swoja wiare, swiadcza o niej wsrod rowiesnikow i biora udzial w konkursach religijnych, dzialanosci charytatywnej i grupach mlodziezowych w parafii.


Śr sty 11, 2017 18:29
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 191 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL