:


Tutaj kk pisze że tych co nie uznają papieża przynależność do kościoła jest niepełna, ale jest!

a tutaj co przeczytamy:



I dowiadujemy się że jednak są po za kościołem ?!


Powiem więcej nie uznaje większości dogmatów kk ( ilość może być różna w zależności od wyznania) i pomimo tego tu jest dość łagodnie określanym :

Ale wracając do katechizmu czytamy:
No to albo to heretycy albo bracia w Crystusie inaczej rozumiejący kwestie zbawienia ?!

Czyli takie osoby lub organizacje, które nie podporządkowały się nauce Kościoła będąc pierwotnie w jego strukturach - jak np. osoby, które zdecydowały się na aborcję lub "lefebryści" .

A może byś jednak zajrzał do Katechizmu Kościoła Katolickiego, a nie powoływał się na Katechizm kard. Gasparriego ?

saxon napisał:


Chcesz powiedzieć ,że kard.Gasparri nie jest katolikiem !!

chcę powiedzieć, że oficjalna nauka Kościoła Katolickiego jest zawarta w Katechizmie Kościoła Katolickiego, a nie Katechizmie kard. Gasparriego.
Więc jeśli chcesz dyskutować o tym co głosi Kościół to powołuj się na jego oficjalne dokumenty.

saxon napisał:

Dopóki Gasparri będzie oficjalnym kard. kościoła dopóty jego oficjalne pisma będę traktował jako oficjalne. Chyba że wskażesz fakt,że kościół podziękował panu kard. i jego naukom.

Chyba komuś tu trzeba wyjaśnić parę kwestii:
1. Nieomylny jest Urząd Nauczycielski Kościoła
2. Jego dokumenty są wykładnią oficjalnego i nieomylnego nauczania w Kościele
3. Prywatne opinie członków Kościoła są prywatnymi opiniami a nie oficjalnym nauczaniem Kościoła
4. dyskutując o nauczaniu Kościoła powołuj się na nauczanie Kościoła a nie na książkę wydaną przez kogoś tam, bo ja też jestem członkiem Kościoła, a wierz mi, że moje książki nie są ani nieomylne, ani nie są nauczaniem Kościoła - nie mówię że są z nim sprzeczne, ale wcale nie muszą zawierać go kompletnie i z wyjaśnieniem niezbędnym do zrozumienia - dokumenty Kościoła taką właśnie naukę zawierają - całościową i z wyjaśnieniem
5. Wyrywanie zdań z kontekstu i zestawianie ich nie prowadzi zazwyczaj do sensownych wniosków Przykład? Dwa zdania z Pisma Świętego: "A Judasz poszedł i powiesił się" "idź i ty czyń podobnie"...
6. Widzę że zignorowałeś szczegóły nauczania Kościoła zacytowane ci przez Saxona, ale ja wkleję ci jescze raz po krótce:
- Konstytucja Dogmatyczna o Kościele "Lumen Gentium" 13

I tak zwane "kręgi przynależności do Kościoła":
Lumen Gentium 14-16

- Konstytucja Duszpasterska o Kościele w świecie współczesnym "Gaudium et spes" 22

Natomiast straszenie nas - zachowujcie się bo jestem tu tylko dlatego, że podobno jesteście tolerancyjni, a jak będziecie na mnie krzyczeć, to se pójdę - wybacz, ale przypomina przedszkole, a nie poważną rozmowę

Anonimku, wszystko byłoby dobrze, gdyby nie fakt, że na Katechizm kard. Gasparriego powołują się członkowie Bractwa św. Piusa X, którzy zerwali łączność z Kościołem Katolickim...
Na stronie bractwa czytamy:






Tyle tytułem wyjaśnienia, anonimku. Nie znając dokładnie nauki KK, lepiej sięgnij po oficjalny dokument.

Kościół rzymskokatolicki to wzór sekty.
Wszystko co chcieliście przypisać Świadkom Jehowy pisaliscie patrzac na KK. Swego czasu episkopaty miały przesylać opinie na temat sekt, by w ten sposób powstał taki "Wzór sekty i definicja".
Przerwano te prace, bo okazało się, że w pierwszej kolejności mowa była o Kościele rzymskokatolickim.
Nie jest to religia prawdziwa. Jak chcesz sprawdzić zobacz do Katechizmu KK jak manipuluje i znieksztalca dekalog.

Miłujący tak Cię czytam i się zastanawiam czy widzisz coś - cokolwiek - poza czubkiem własnego nosa i własnej sekty?
Co do KKK i zbawienia to polecam przeczytanie "Dominus Iesus" Tam nie jest napisane, że tylko w KK można osiągnąć zbawienie (inaczej byłoby to ograniczanie Pana Boga), ale KK ma pełnię środków do tego.
Pozdrawiam

UDOWODNIJ

W przeciwieństwie do Ciebie, dość dobrze znam KKK, a to, że nauka w nim zawarta w wielu punktach jest sprzeczna z wierzeniami ŚJ, to nie dowód na manipulację ze strony Kościoła Katolickiego, tylko manipulację w ogóle.

Miłujący, ja również mam wrażenie, że nie czytasz naszych postów .. bo była już omawiana sprawa imienia Boga, krzyża ( pala), czyśćca, dogmatów maryjnych, fałszowania Biblii przez ŚJ , zakazu czynienia sobie obrazów Boga .... Zapoznaj się z tym, zanim coś napiszesz.

Miłujący Boga! Katechizm to jest rodzaj vademecum. Nikt ci nie zniekształca przykazań. Chcesz znaleźć dokładną wersję? Zapraszam do czytania Pisma Świętego. Jestem katoliczką, znam 10 przykazań z KKK i przykazania z Ks. Wyjścia i z Ks. Powtórzonego Prawa. Nie widzę sprzeczności, ani rozbieżności.

A tak dla rozrywki zadam jedno z moich ulubionych pytań - czy ciebie Miłujący, obowiązuje DEKALOG? Jeśli nie, to o co przepraszam najmocniej się... czepiasz?

Baranku, to działa na zasadzie katarynki. Ciągle te same argumenty, te same cytaty, ten sam maniacki upór i to samo zamknięcie na Prawdę...

Faktycznie, z definicji wynika, że ŚJ są sektą... Ja mam takiego znajomego - o czymkolwiek na temat wiary próbuje z nim porozmawiać - cytuje mi wersy z ich książek z których korzystają zamiast Biblii. Opowiadał mi kiedyś, że nie może się spotkać, bo musi miesięcznie spędzić chyba 60 godzin na głoszenie... A to już o fanatyzm zakrawa.

Ja na przykład jestem innego wyznania niż Kościół Katolicki, jednak podobnego, z tym, że nie uznajemy Papieża i kultu Matki Boskiej... Jednak moje wyznanie nie zalicza się do sekt, a jestem tam z własnego wyboru.

Z tym określeniem "sekta" nie należy też przesadzać i nazywać każdą inną religię oprócz KK sektą... Np moje wyznanie ma o wiele więcej wspólnego z Kościołem Katolickim niż np. ŚJ, czy np ateiści (którzy w ogóle nie wierzą w Boga) i poczułbym się obrażony, gdyby ktoś mnie nazwał sekciarzem... Moim zdaniem definicja sekty jest taka, że jest to grupa, do której członkowie nie doszli z powodu odpowiadającej im nauce w tej grupie, ale na przykład psychomanipulacji, nie wolno im odejść, nie korzystają z Bibli (Która jest głównym źródłem nauki dla KK i protestantów).

Zacznę swój byt na tym forum od włączenie się do tej rozmowy. Parę słów o mnie. Jestem Świadkiem Jehowy ze zboru w Szczytnie Warmińsko-Mazureskie. To by było tyle celem prezentacji.
Chyba zrządzeniem Boskim od kilku lat depczę po piętach Miłującemu Prawdę. Niestety nie robi on żadnych postępów w zakresie wypowiadania się na tematy religijne. To znaczy zapomina że nadrzędnym celem wypowiadania się w imieniu Boga Jehowy jest uświecanie tego imienia, a przysparzanie mu wrogów. A tych którzy nie darzą naszej religii uznaniem wkładanie do ręki argumentów zniesławiających zarówno naszą społeczność jak i samego Boga. Podstawową rzeczą jest to – o czym zawsze mu przypominam- że my [ŚJ] na forum musimy przedstawiać się z imienia i nazwiska żeby brać nie tylko przed Bogiem ale i przed ludźmi personalną odpowiedzialność za swoje wypowiedzi. Jeśli ktoś ukrywa się za Nick-em najwyraźniej ma coś do ukrycia. Jest to postawa którą zapoczątkował Szatan w ogrodzie Eden. Gdy kusił Ewę nie stanął przed nią prawdziwie tzn. jako anioł Boży tylko posłużył się postacią węża. Czyli przybrał inną postać. Inaczej! Posłużył się Nickem żeby nie było wiadomo kim jest naprawdę. MP najwyraźniej zdaje sobie sprawę z tego że nie panuję nad swoimi emocjami i przewiduję że palnie coś niestosownego. W związku z tym tak jak Szatan ukrywa się za Nickem. Robi tym tylko samą szkodę społeczności ŚJ bo zniechęca innych do nas. Od dawna zastanawiam się czy on w ogóle jest Świadkiem Jehowy. To by miało sens. Podszywać się za ŚJ i agresywnie odnosić się do wyznawców innych wyznań prezentując rozumienie prawd biblijnych jakimi posługujemy się my, ŚJ. Efektem tego jest zamykanie się ludzi przed głoszonymi przez nas prawdami biblijnymi, a nie ich przyjmowanie. Więc MP albo jest Szatanem , albo ma bardzo mały rozumek. Nie wiem co gorsze.
Odnośnie tematu jaki poruszacie tzn. próbując udowodnić że ŚJ to sekta. W państwie polskim – także na całym świecie-Świadkowie Jehowy są zarejestrowanym związkiem wyznaniowym, więc legalną społecznością prawną o charakterze religijnym. Nigdzie na świece nie funkcjonujemy jako sekta. Więc utożsamienie nas z sektą jest obraźliwe. Zakładam że wszyscy tu na tym forum są chrześcijanami, więc uważają się za uczniów Jezusa. Pan Jezus nigdy nie uczył nienawiści, wrogości, poniżania innych ze względu na przynależność do jakiejś społeczności. Uczył miłości.

Mat 5:43 PNŚ „Słyszeliście, że powiedziano: ‚Masz miłować swego bliźniego i nienawidzić swego nieprzyjaciela’. 44 Ja jednak wam mówię: Miłujcie swych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują,
Jan 13:35 PNŚ Po tym wszyscy poznają, że jesteście moimi uczniami, jeśli będzie wśród was miłość”.
Więc czy naprawdę jesteście uczniami Pana Jezusa czy tylko tak o sobie myślicie. Jeśli naprawdę uważacie się za uczniów Jezusa, a mimo to poniżacie innych i wrogo się do nich odnosicie to zniesławiacie Imię Pana Jezusa. Zachęcam was do zrewidowania swojej postawy.

Hmmm- przyganiał kocioł garnkowi - Nie widzę, żebyś przedstawił się z nazwiska



Ależ jedno drugiego nie wyklucza