Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 3:15



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Skala Bonewitsa 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Skala Bonewitsa
Wiele już na tym forum napisano na temat sekt. Przez lata roztrząsano co jest a co nie jest sektą. Z różnych punktów widzenia. Ktoś w jednym z postów napisał że najlepiej gdyby powstała obiektywna komisja która rzetelnie sprawdzała co jest a co nie jest groźną organizacją religijną. Przytoczono tu wiele definicji i stanowisk. Trudno im wszytkim przyznać rację gdyż większość pochodzi od stron zaangażowanych. A jaką wartość obiektywną ma definicja sekty wypracowana przez organizaje religijną lub jej instytucje satelitarne która będzie starała się nią objąc konkurencyjne wyznania?
Myślę że nie rozważano tego zagadnienia z jeszcze jednego punktu widzenia - naukowego. Dlatego chciałbym zainicjować dyskusję na tej płaszczyźnie. Na ile naukowcy są w stanie wyjśc poza swój światopogląd i zając się obiektywnie rzeczonym tematem?

Na początek skala Isaaca Bonewitsa - uzywana w socjologii religii do oceniania niebezpieczeństwa ze strony związków religijnych.


1.Wewnętrzna kontrola: zakres wewnętrznej politycznej i społecznej władzy sprawowanej przez przywódcę lub przywódców nad członkami; brak jasno określonych praw w organizacji dla jej członków

2. Zewnętrzna kontrola: zakres zewnętrznego politycznego lub społecznego wpływu pożądanego lub osiągniętego; nacisk na kierowanie członkami; zewnętrzne zachowanie polityczne i towarzyskie

3. Mądrość/wiedza, którą się sobie przypisuje przywódców; zakres nieomylności przypisywany lub sugerowany, kiedy chodzi o decyzji lub interpretacje doktrynalne lub interpretacje pisma; ilość i skala niesprawdzonych i/lub niesprawdzalnych kwalifikacji, do których rości się prawo

4. Mądrość/wiedza przypisywana przywódcy lub przywódcom przez członków; zakres zaufania co do decyzji lub interpretacji doktrynalnych lub interpretacji pisma; zakres wrogości okazywany przez członków wewnętrznym lub zewnętrznym krytykom i'lub wobec prób weryfikacji

5. Dogmaty: sztywność nauczanych koncepcji; zakres doktrynalnej nieomylności

6. Rekrutacja: zakres nawracania; wymaganie od wszystkiich członków, by przyprowadzali nowych

7. Fasadowe grupy : ilość grup - filii, używających innych nazw niż nazwa głównej grupy, zwłaszcza kiedy powiązania są ukryte

8. Bogactwo: ilość pieniędzy i/lub majątku pożądanego lub posiadanego przez grupę; nacisk na datki ze strony członków; styl życia przywódcy lub przywódców w porównaniu do zwykłych członków

9. Seksualna manipulacja członkami przez przywódcę lub przywódców grup; zakres kontroli nad seksualnością członków jeśli chodzi o orientację seksualną, zachowanie i/lub wybór partnerów

10. Seksualne faworyzowanie: awansowanie lub preferencyjne traktowanie zależne od seksualnej aktywności z przywódcą lub przywódcami grup

11. Cenzura: zakres kontroli nad dostępem członków do zewnętrznych opinii na temat grupy, jej doktryn lub przywódców

12. Izolacja: zakres wysiłku wkładanego w powtrzymywanie członków od komunikacji z nie-członkami, włączając rodzinę, przyjaciół

13. Kontrola nad odchodzącymi: intensywność wysiłków skierowanych ku powtrzymaniu lub odzyskaniu tych, któzy odeszli z grupy

14. Przemoc: zakres akceptacji, kiedy stosuje się ją przez grupę lub dla grupy, jej dokktryn lub przywódcy lub przywódców

15. Paranoja: zakres strachu przed prawdziwymi lub wymyśłonymi wrogami; wyolbrzymianie siły przeciwników; przewaga teorii spiskowych

16. Ponurośc: zakres nieakceptacji żartów na temat grupy, jej doktryn lub jej przywódców

17. Zrzeczenie się woli: zakres nacisku na to, że członkowie nie są odpowiedzialni za osobiste decyzje; stopień osłabienia jednostki przez grupę, jej doktryny lub jej przywódców

18. Hipokryzja: zakres aprobaty dla zachowań, które grupa oficjalnie uznaje za niemoralne lub nieetyczne, kiedy są przejawiane przez grupę lub służą grupie, jej doktrynom i przywódcom; gotowość naruszenia zasad deklarowanych przez grupę dla politycznej, psychologicznej, społecznej, ekonomiczneh, wojskowej lub innej korzyści

Każy czynnik ocenia się w 10 punktowej skali: 1- niski poziom, 10- wysoki

Obiektywna analiza poszczególnych grup w oparciu o te czynniki może dać bardzo miarodajne wyniki.


Pn cze 23, 2008 10:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56
Posty: 1927
Post 
arcana85 im więcej punktów dostaje się z każdej kategorii, tym sekta jest niebezpieczniejsza? Wyjaśnij...

_________________
...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...

...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...


Pn cze 23, 2008 10:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post 
Tak. Czynniki są tak skonstruowane by im bliżej "jedynki" tym "lepiej" tzn. tym mniejsze zagrożenie. Im bliżej "dziesiątki" tym zagrożenie większe. Można tej skali używać w różnoraki sposób w analizach statystyczno-socjologicznych w zależności jakie badania się prowadzi i jaki zbiorczy wskaźnik chce się uzyskać. Najprościej (na przykład na użytek dyskusji na forum) można zliczyć punkty. Każde wyznanie może ich "zdobyć" od 18 do maksymalnie 180.
NP. Jeśli zrobimy analizę porównawczą dla dwóch wyznań to np. jeśli wyznanie ALFA uzyskało 87 punktów a wyznanie BETA 103 punkty. To BETA jest bardziej niebezpieczna dla swoich członków i dla społeczeństwa niż ALFA.


Pn cze 23, 2008 12:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56
Posty: 1927
Post 
Ok. łapię. Dzięki za wyjaśnienie.

_________________
...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...

...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...


Pn cze 23, 2008 13:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56
Posty: 1927
Post 
Ciekawe ile punktów w tej skali dostanie chrześcijaństwo? Bo mi wychodzi że dużo...

_________________
...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...

...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...


Pn cze 23, 2008 18:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post 
Chrześcijaństwo nie jest monolitem :) więc chyba trudno go analizować jako całość - chyba że w zestawieniu np. z Buddyzmem.
Ale skala została stworzona by badać konkretne społeczności - katolicy, prawosławni, świadkowie, ewangelicy, mariawici, anglikanie, mormoni, zielonoświątkowcy, raelianie, scientolodzy, mooniści etc. etc.


Wt cze 24, 2008 19:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56
Posty: 1927
Post 
W takim razie katolicyzm ma duż opunktów :D

_________________
...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...

...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...


Wt cze 24, 2008 20:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post 
Postaram się w najbliższym czasie zrobić przykładową analizę (może nie byc kompletna bo nie specjalizuję się w nowych ruchach religijnych ale postaram się coś w miarę obiektywnie i w oparciu o swoją wiedze przygotować)


Śr cze 25, 2008 22:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56
Posty: 1927
Post 
Wielkie dzięki!

_________________
...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...

...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...


Cz cze 26, 2008 10:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lip 11, 2005 17:53
Posty: 218
Post 
Ech, skalę Bonnewitsa cytowałam na tym forum już trzy lata temu. Bez większego odzewu.

_________________
...powaga jest obrządkiem ciała
wymyślonym by ukryć niedostatki ducha...

J. de la Rochefoucauld


Cz cze 26, 2008 14:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post 
No to pokuszę się o przykładową analizę.
Padło na tym forum pytanie czy Radio Maryja to sekta. Sekta czy nie możemy sprawdzić czy jest niebezpieczna.

1.Wewnętrzna kontrola: zakres wewnętrznej politycznej i społecznej władzy sprawowanej przez przywódcę lub przywódców nad członkami; brak jasno określonych praw w organizacji dla jej członków

Pytanie jak bardzo RM kontroluje życie swoich słuchaczy? Fizycznej kontroli sprawować nie może. Za to społeczną kontrolę w sensie wartości, norm i owszem. Nie jest to jednak kontrola totalna (jak w fizycznie zamkniętych wspólnotach) 8

2. Zewnętrzna kontrola: zakres zewnętrznego politycznego lub społecznego wpływu pożądanego lub osiągniętego; nacisk na kierowanie członkami; zewnętrzne zachowanie polityczne i towarzyskie

Zewnętrzy wpływ społeczny i polityczny w przypadku RM jest bardzo pożadany przez tą grupę. Jak się szacuje zdanie Tadeusza Rydzyka przekłada się na 2-3% politycznego poparcia. 10

3. Mądrość/wiedza, którą się sobie przypisuje przywódca; zakres nieomylności przypisywany lub sugerowany, kiedy chodzi o decyzji lub interpretacje doktrynalne lub interpretacje pisma; ilość i skala niesprawdzonych i/lub niesprawdzalnych kwalifikacji, do których rości się prawo

Przyznam że RM nie słucham więc trudno mi powiedzieć jaki zakres nieomylności przypisuje sobie Ojciec Dyrektor. Dajmy ostrożne 5

4. Mądrość/wiedza przypisywana przywódcy lub przywódcom przez członków; zakres zaufania co do decyzji lub interpretacji doktrynalnych lub interpretacji pisma; zakres wrogości okazywany przez członków wewnętrznym lub zewnętrznym krytykom i'lub wobec prób weryfikacji

No tu chyba nie ma wątpliwości. Wierni słuchacze są pełni uwielbienia dla Ojca Dyrektora. Jest on ich najwyższym autorytetem. Wszelka krytyka zaś jest niedopuszczalna i uznawana za atak na Kościół lub Boga. 10

5. Dogmaty: sztywność nauczanych koncepcji; zakres doktrynalnej nieomylności

Szczerze przyznam że nie znam nauczania RM ale biorąc pod uwagę punkt czwarty to można tej cesze przypisać wysoką wartość punktową 8

6. Rekrutacja: zakres nawracania; wymaganie od wszystkiich członków, by przyprowadzali nowych

Nic mi nie wiadomo by słuchcze RM w jakiś zorganizowany sposób pozyskiwali nowych. Ale czy nie temu słuzy, wychowaniu nowego pololenia wiernyc Wyższa Szkoła Medialna? 3

7. Fasadowe grupy : ilość grup - filii, używających innych nazw niż nazwa głównej grupy, zwłaszcza kiedy powiązania są ukryte

RM posuada wyżej wymienioną Szkołę i gazetę Nasz Dziennik. Jednak trudno tu mówić o jakichś ukrytych powiązaniach. Chyba że wiecie na ten temat coś więcej 1

8. Bogactwo: ilość pieniędzy i/lub majątku pożądanego lub posiadanego przez grupę; nacisk na datki ze strony członków; styl życia przywódcy lub przywódców w porównaniu do zwykłych członków

Pałac, Maybach, prywatny helikopter. tu chyba nie ma watpliwości. 10

9. Seksualna manipulacja członkami przez przywódcę lub przywódców grup; zakres kontroli nad seksualnością członków jeśli chodzi o orientację seksualną, zachowanie i/lub wybór partnerów

Seksualna manipulacja nie występuje. Jedyny wpływ przez zasady morlane głoszone przez rozgłośnię. 1

10. Seksualne faworyzowanie: awansowanie lub preferencyjne traktowanie zależne od seksualnej aktywności z przywódcą lub przywódcami grup

j.w. 1

11. Cenzura: zakres kontroli nad dostępem członków do zewnętrznych opinii na temat grupy, jej doktryn lub przywódców

W mediach związanych z RM raczej nie uświadczymy artykłów poddających w wątpliwość intencje Ojca Dyrektora. A jeśli ktoś tylko słuch RM, ogląda TRWAM i czyta ND to jest odizolowany od niezaleznych źródeł. Aczkolwiek słuchacze RM mają fizyczny dostęp do innych informacji. Tylko czy z nich korzystają? 5

12. Izolacja: zakres wysiłku wkładanego w powtrzymywanie członków od komunikacji z nie-członkami, włączając rodzinę, przyjaciół

Chyba brak 1

13. Kontrola nad odchodzącymi: intensywność wysiłków skierowanych ku powtrzymaniu lub odzyskaniu tych, któzy odeszli z grupy

Nie jest to grupa religijna w ścisłym sensie, jeśli ktoś chce może przestać słuchac RM - nikt tegop nie kontroluje. 1

14. Przemoc: zakres akceptacji, kiedy stosuje się ją przez grupę lub dla grupy, jej dokktryn lub przywódcy lub przywódców

Przywódca RM parokrotnie wzywał do używania bezpośredniej przemocy także "eksperci" występujący na antenie ("golenie głów" "niech się prezydentowa sama podda eutanazji") Kilka agresywnych manifestacji. Myślę że akceptacja przemocy w grupowym interesie jest znaczna 7

15. Paranoja: zakres strachu przed prawdziwymi lub wymyśłonymi wrogami; wyolbrzymianie siły przeciwników; przewaga teorii spiskowych

"Szatan się uwziął na Polske" - to chyba kwintesencja. 10

16. Ponurośc: zakres nieakceptacji żartów na temat grupy, jej doktryn lub jej przywódców

Nie wyobrażam sobie dwóch starszych Pań przy herbatce słuchających RM i żartujących z Ojca Dyrektora. 10

17. Zrzeczenie się woli: zakres nacisku na to, że członkowie nie są odpowiedzialni za osobiste decyzje; stopień osłabienia jednostki przez grupę, jej doktryny lub jej przywódców

Tu trzeba by było jakieś badania przeprowadzić psychologiczne wśród zdeklarowanych zwolenników. Nich będzie 5

18. Hipokryzja: zakres aprobaty dla zachowań, które grupa oficjalnie uznaje za niemoralne lub nieetyczne, kiedy są przejawiane przez grupę lub służą grupie, jej doktrynom i przywódcom; gotowość naruszenia zasad deklarowanych przez grupę dla politycznej, psychologicznej, społecznej, ekonomiczneh, wojskowej lub innej korzyści

Myślę że ta cecha tez może być dość nasilona. Z jednej strony propagowanie etyki i moralności z drugiej agresja wobec wszystkiego co inne. 8

Ogólny wynik 107
Jaki z tego wniosek - tzreba zrobić drugą analize dla porównania :)
Oczywiści są też braki - bo jeden da 7 a drugi 8 punktów w jakiejś cesze. Oczywiście gdy prowadzi się powarzne badania naukowe takich watpliowści być nie może a narzedzie badawcze musi byc ściśle dookreslone. Ale na użytek forum myślę że wystaczy.

Co o tym sądzicie?


Cz cze 26, 2008 14:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56
Posty: 1927
Post 
Brawo!!! Ja do punktu 3 dałbym ok. 8 ponieważ rydzyk wypowiada się na każdy temat. 14 Przemoc dałbym 10, ponieważ w internecie można znaleźć dużo filmików, jak to Armia Ojca Dyrektora przegania i wyzywa dziennikarzy np. TVN. Ale ogólnie jest świetnie. Trzeba uważać na Radio Maryja...

_________________
...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...

...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...


Cz cze 26, 2008 14:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Ciekawe, co by na ten temat powiedział ktoś, kto SŁUCHA Radia Maryja :-)

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pt cze 27, 2008 11:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56
Posty: 1927
Post 
Że będę się w piekle smażył... Już to przerabiałem...

_________________
...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...

...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...


Pt cze 27, 2008 12:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Ja miałam na myśli, co odpowie na powyższe pytania :-) bo nie musi tego widzieć tak, jak Wy.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


So cze 28, 2008 10:11
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL