viewtopic.php?p=161728#161728

Tutaj masz wyjaśnienie - jeśli nie wiesz, co znaczy "osobowość prawna"- sprawdź w słowniku

Tyle z mojej strony.

baranek napisał/ła


A... !? faktycznie. byłem pewien że w profilu pisałem. Jasiński

W żadnym państwie na świece gdzie jesteśmy prawnie zarejestrowani władze tych krajów nie określają nas mianem sekty. W naszym państwie określanie kogoś mianem „sekty” nie zgodnie z faktem jest przestępstwem i ściganie przez prokuraturę. Wiedząc o tym nikt pn w środkach przekazu nie odważy się tak nas określać. O ile pamiętam nigdy nie dochodziliśmy swoich praw odnośnie naruszenia naszej godności poprzez przyrównanie nas do sekty. Znaczy to że ludzie na poziomie –począwszy od władz a skończywszy na dziennikarzach – wiedzą o tym i nie robią nadużyć w tej sprawie. Świadczy to też o kulturze osobistej człowieka. Jezus powiedział też:

Jana 8:7 Gdy nie przestawali go pytać, wyprostował się i rzekł do nich: „Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci w nią kamieniem”.

To zasada o szerokim zastosowaniu. Widać, ty uważasz swój kościół za idealny i nieskazitelny że śmiało bez zastanowienia ciskasz „kamieniami” w innych. Zastanów się cz Pan Jezus patrząc na ciebie teraz z nieba pochwala takie zachowanie czy potępia?

Poczytaj sobie książkę "Kryzys sumienia"- pisaną przez jednego z byłych przywódców ŚJ- może przejrzysz Wtedy porozmawiamy

Cytatami z Biblii możemy się przerzucać- dysponuję kilkoma wydaniami, w tym przekładem NŚ - ale wolę poczytać książkę

Z pierwszego linku:

- Francuski sąd apelacyjny, po analizie zasad dotyczących wychowania dzieci i całokształtu działalności tej grupy, uznał ŚJ za "religię działającą jak sekta". (sprawa Palau-Martinez przeciwko Francji (skarga nr 64927/01), która została rozstrzygnięta przez ETPCz 16 grudnia 2003 r)

- W marcu 2004 r., po sześcioletnich staraniach o delegalizację Świadków Jehowy (ŚJ), moskiewski sąd zakazał działalności tej grupie wyznaniowej na terenie Moskwy, argumentując swoją decyzję pogłębianiem podziałów między wyznaniami, podsycaniem nietolerancji, rozdzielaniem rodzin i zmuszaniem poważnie chorych do rezygnowania z pomocy medycznej. Decyzję tę w czerwcu podtrzymał sąd odwoławczy.

Jeśli dalej nie rozumiesz różnicy:



Słowa sekta na określenie ŚJ użyła Europejska Komisja Praw Człowieka w swych decyzjach :





http://brooklyn.org.pl/sektasj.htm

Ale oczywiście: zaden sąd, adne państwo

baranek napisał


Pan Franz wystąpił z naszej społeczności bo nie pozwolono mu wprowadzić dyktatury i przeobrażenia nas w sektę z jego osobą jako guru. W naszej Religi nie można uczyć własnych nauk. Jak ktoś chce uczyć własnego rozumienia biblii to musi sobie założyć własną religię. I do tego pan Franz zmierza. Żeby mieć własną religię trzeba mieć zwolenników tj. wiernych. Aby ich pozyskać należy sprzedać im własną ideologię i temu służy m.in. książka kryzys sumienia. Franz ma co chciał. Kasę, wiernych i wie jak funkcjonuje społeczność religijna od kuchni. Jedno trzeba mu przyznać. Osiąga co chce. Przy czym nie neguje on zasadności, wierzeń czy dogmatów ŚJ tylko sprawy organizacyjne. Słowem „ ujadanie urażonego pieska”

b]baranek napisał[/b]


Zwykłe przechwałki. Biblia nie służy do przerzucania się jej wersetami tylko do m.in. poznawania Boga i Jezusa Chrystusa.

Jan 17:3 To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa.

Ale skoro jesteś taki silny i pewny siebie to zapraszam do dyskusji. Tylko schowaj swoje ząbki jadowe. Wszak zajadłości i wrogość nie uchodzi chrześcijanom. Chyba że masz to za nic.

b]baranek napisał[/b]


Argumenty marginalne, epokowe i naciągane. Co chcesz przez to udowodnić? Jeśli to że cały świat uznaje ŚJ za sektę to mary z ciebie gracz. Jeśli to że jesteś mądry we własnych oczach, to zgoda udało ci się.
Ciekawi mnie to kiedy zauważysz że im bardziej będziesz naciskać by przeforsować tezę iż ŚJ to sekta tym bardziej będziesz się pogrążał jako pseudo chrześcijanin. Inaczej! Chrześcijanin tylko z nazwy bo postawą odbiegasz od prawdziwego wzoru jakim był na ziemi nasz Pan Jezus Chrystus. A wiele razy zachęcał do naśladowania jego. Jak widzę nie trafia do ciebie jego zaproszenie

1 Piot 2: 21 Właśnie do tego biegu zostaliście powołani, gdyż i Chrystus cierpiał za was, pozostawiając wam wzór, abyście podążali dokładnie jego śladami.
Mat 19:21 Jezus powiedział mu: „Jeśli chcesz być doskonały, idź, sprzedaj swoje mienie i daj biednym, a będziesz miał skarb w niebie, i chodź, bądź moim naśladowcą”.

Ja widzę jedno- na razie Ty ujadasz - i musisz się bać p. Franza, skoro Go obrażasz - Jest czego, biorąc pod uwagę, że książka zawiera kopie oryginalnych dokumentow - oczywście można nie wierzyć słowom kogokolwiek, ale dokument ma swoją wagę


Tylko czemu mnie obrażasz ?

- Zapominasz także, że tutaj na sekty patrzymy z punktu widzenia Kościoła katolickiego

- Ja Cię przekonywać nie będę. To nie jest Forum apologetyczne:) Twój błąd- Twoje życie



Mi starczy, iż udowodniłam nieprawdziwość Twoich słów, że w żadnym państwie nie określa się ŚJ sektą - i to chciałam udowodnić. - Bronisz swojej organizacji przez kłamstwo, a to nie jest dobra droga

baranek napisała


Kłamliwe są twoje argumenty



Tu jest powiedziane że Francuski sąd.[ Nie państwo] se uznał że … ŚJ działają jak sekta. Nie że jest sektą. Stwierdzenia „ jak sekta” wyraźnie wskazuje na to że działalność ta jest zupełnie inna niż sekt



Tu z kolei jest mowa o decyzji sądu tylko na terenie prefektury Moskiewskiej poza tym nie odnosi się w stosunku do nas jako do sekty. Nie ma mowy w tym oświadczeniu by państwo Rosji traktował nas jako sektę. Takie same restrykcję [ a nawet gorsze inspirowane przez duchowieństwo prawosławne] spada na KK. Zamyka się kościoły, wydala się księży i utrudnia się w Moskwie [i w całej Rosji] życie zarówno ŚJ jak i Katolikom. Czyżby też KK był sektą w Rosji?




Tu podobnie. Powiedziano „jak sekta” co wskazuje że zasadniczo działalność nasza jest inna niż sekta.



Te z kolei przykłady wskazują o decyzji komisji praw człowieka która jest przy radzie praw człowieka w ONZ. Więc to żadne państwo. Jest wiele instytucji inspirowanych wyznaniami [kościołami] które widzą w nas przeciwników wybierających im wiernych z kościoła, które wyrażają się o nas i nie tylko obraźliwie. Ale to nie jest referendalne postanowienie całości państwa [narodu] Są to wypowiedzi incydentalne. Przepraszam że za pierwszym razem nie wyraziłem się dość jasno.No cóż Jasno określasz swoją postawę. Zdeklarowanej przeciwniczki. To że napisałem iż „ząbki osiekają ci jadem” nie ma na celu cię obrażać tylko w sposób obrazowy podkreślam jak widzę czym charakteryzuje się twoja postawa. Cóż! pogrążaj się dalej.

Drogi Jacku- nie ośmieszaj się - bo ośmieszasz nie tylko siebie, ale całą organizację

1. Rozumiem, że pragniesz wypowiedzi prezydenta ? Marne szanse. - Ostatecznie po coś jest podział władzy. - władza sądownicza jest sprawowana w sądach. Tak więc sądy są organami władzy państwowej

2. Wyrażenie "tak, jak ..." zawsze oznacza podobieństwo [zaprzeczenie by było, gdyby wystąpiło słowo "nie"]

baranek napisała



Drogi baranku sądy nie są instytucją sprawującą władzę. Sąd jest organem podwykonawczym organu ustawodawczego jakim jest parlament. Jeden ze składników sądu jakim jest prokuratura podlega władzy wykonawczej którą jest rząd. W rządzie jest ministerstwo sprawiedliwości któremu przewodniczy prokurator generalny. Jemu podlegają prokuratorzy okręgowi. Tym z kolei podlegają poszczególni prokuratorzy na niższych szczeblach. A sędziowie orzekający nie mają żadnej władzy, są zupełnie podlegli prezydentowi władzy ustawodawczej która w naszym kraju jest dwu izbowa. Lud wybiera deputowanych do parlamentu którzy jako posłowie i senatorowie reprezentują wolę narodu. To wszystko nazywa się państwo. Więc jeśli rząd zechce zdelegalizować jakąś organizację np. ŚJ musi mieć od parlamentu [reprezentantów narodu] pozwolenie. Zazwyczaj jest to w formie dekretu który standartowo jest przygotowany awizo w razie nagłej potrzeby. Wówczas rząd na mocy dekretu uchwalonego przez parlament wprowadza ograniczenia, delegalizację itp. Także rząd [poprzez ministerstwo do spraw wyznań]ma możliwość w imieniu państwa nadać lub zmienić statut prawny religii np. ŚJ z związku wyznaniowego o charakterze religijnym na „sektę”. Ale żaden rząd [ a co za tym idzie państwo]na świecie w którym nasza społeczność została uznana prawnie i zarejestrowana, i jest legalna nie określa nas mianem „sekty” bo zazwyczaj rząd tworzą ludzie na poziomie dobrze wychowani i zdają sobie sprawę z konsekwencji prawnych takiego czynu. Co innego np. duchowieństwo innych Religi. Są zarozumiali, wyniośli, pogardliwi i w ich parafialnym interesie leży traktować inne wyznania na zasadzie niepożądanej konkurencji.



Tworzysz nowe zasady języka polskiego? Wysoko się cenisz. Pogrążaj się dalej.

Przyznam szczerze, że po przeczytaniu tych kilku zdań nie miałam ochoty czytać dalej...
Sądy są instytucją sprawującą władzę. Obowiązuje bowiem trójpodział władzy na władzę ustawodawczą (parlament), wykonawczą (rząd) oraz sądowniczą (jak sama nazwa wskazuje - sądy - należy dodać, że niezawisłe). Skoro więc sądy są niezawisłe, tzn. że nie mogą być "zupełnie podlegli prezydentowi...". Działają jedynie w granicach ustaw, ale mają prawo do własnej - niezawisłej - interpretacji tychże. Pozostaje jeszcze kwestia instancji, trybunałów (np. konstytucyjnego) i wydziałów sądów, ale to już zupełnie inny temat...

Drogi Jacku, nie zapominaj, że tutaj na zjawisko sekt patrzymy z punktu widzenie Kościoła katolickiego. - Niezależnie, czy Ci się to podoba, czy nie. I skoro zdecydowałeś się tutaj pisać, proszę to zaakceptować. Inaczej rozmawiać nie będziemy- tym bardziej, że obrażasz kapłanów.

baranek napisała:
[/quote]Drogi Jacku, nie zapominaj, że tutaj na zjawisko sekt patrzymy z punktu widzenie Kościoła katolickiego. - Niezależnie, czy Ci się to podoba, czy nie. I skoro zdecydowałeś się tutaj pisać, proszę to zaakceptować. Inaczej rozmawiać nie będziemy- tym bardziej, że obrażasz kapłanów

aprylka napisała:



Widzę że mam do czynienia ze znawczynią. Na pewno jest tak jak piszesz. To wszystko prawda przynajmniej w teorii. Tylko my tu rozmawiamy o nazywaniu ŚJ „sektą” co nie jest zgodne z prawdą ponieważ w naszym państwie jesteśmy zarejestrowani jako związek wyznaniowy o charakterze religijnym, a nie jako sekta. Nikt w naszym państwie -mam na myśli instytucję- nie traktuje nas jak sektę poza KK. I nie wydaje mi się że sąd nawet najwyższy mógł sobie stanowić prawo w brew zapisom ministerstwa do spraw wyznań. Moim prywatnym zdaniem jest to przejaw arogancji i snobizmu ze strony KK. Uważam tak ponieważ w przyrodzie i wielkim świecie większy i silniejszy –a takim jest KK- ma w pogardzie i poniża słabszych i mniejszych od siebie co z punktu widzenia Boga nie jest powodem do chluby. Ale może się mylę?


Ale trudno się połapać u was z tagami.

Ja już Ci tłumaczyłam 2 razy, co oznacza rejestracja i że to się nie wyklucza Póki nie zrozumiesz- pas z mojej strony