Z tym, ze, ten lew wywolal w sobie zlosc, zeby to lwiatko zabic. Widac to bylo po jego grzywie. Gdyby to bylo tylko instynktowne zachowanie, to by to kocie zabil bez emocji.

Ja to rozumie. Jednak musze powiedziec, ze mnie cholernie zaskoczyles, bo ja bym sobie dal uciac leb, ze bylbys bardziej ostrozny w stwierdzeniu, ze zwierzeta nie sa zdolne do uczuc. Przeciez tepisz tych z naukowcow, ktorzy cwaniacza i twierdza, ze Boga nie ma tylko dlatego, ze nie potrafia zauwazyc Jego obecnosci... Jak mozesz zatem popelniac ten sam blad i twierdzic, ze zwierzeta nie sa zdolne do myslenia abstrakcyjnego tylko dlatego, ze owego nie zauwazasz?

"Zwierzęta bowiem, nie posiadając duszy, nie mają takiej wolności, jaką obdarzony jest człowiek. One nie są powołane do miłości i dlatego nie mają rozumu, który umożliwiałby im podejmowanie moralnych wyborów, za które byłyby odpowiedzialne. Zwierzętami kieruje w pełni automat, który nazywamy instynktem. Jest on o wiele bardziej rozwinięty niż u ludzi i działa tak wspaniale, że może nam się niekiedy złudnie wydawać, że zwierzęta też podejmują wolne decyzje, że też potrafią kochać jak ludzie, że są, jak każdy z nas, odpowiedzialne. Ale tak nie jest. Zwierzęta rzeczywiście w niektórych zachowaniach łudząco przypominają człowieka. Psy potrafią się cieszyć, smucić, potrafią bronić swojego pana, a nawet za nim tęsknić, ale to nie miłość, to super skonstruowany instynkt, który tak bardzo upadabnia zwierzę do człowieka. Ludzie zachwycając się kotem, psiakiem czy małpką, mówią niekiedy: "zobaczcie, jak patrzy, o, jak głowę spuszcza, jak prosi, zupełnie jak człowiek". Ludzie uwielbiają zwierzęta tym bardziej, im bardziej podobne są one w swoich zachowaniach do człowieka. Czy ktoś z was na przykład słyszał o przyjaźni człowieka i muchy, lub o tym, by ktoś pokochał glistę? A przecież to też zwierzęta i mają swoją "instynktowną mądrość".(...)


Zwróćmy uwagę, że wszystko, co pies robi, robi po to, aby przypodobać się swojemu panu, którego boi się i od którego ma nadzieję otrzymać coś przyjemnego, na przykład być pogłaskanym lub nakarmionym. Mówimy, że pies jest przyjacielem człowieka, ale rzecz ściśle ujmując, jest on przyjacielem swojego pana i to dlatego, że z tego coś ma - jedzenie, opiekę i swój kąt.(...)


Wspomniałem, że instynkt zwierząt jest mechanizmem niekiedy wręcz fantastycznym i potrafi pokierować zwierzęciem tak, że w konkretnej sytuacji zachowa się ono "lepiej niż człowiek". Na przykład ktoś z ludzi może zostawić gdzieś swojego przyjaciela, w czasie jakiejś wędrówki w krainie wiecznych mrozów, a pies swojego pana nie opuści i nawet, zostając przy nim, straci swoje życie. I wtedy mówimy: "pies jest lepszy od człowieka". A czy możemy powiedzieć: "ta pralka jest lepsza od tamtego pana, bo ona pierze bez przerwy dwie godziny, i to bardzo skutecznie, a tamten człowiek nawet pięciu minut nie chce pracować".(...)




Tym niemniej wszystkim zwolennikom mówienia o autentycznej miłości zwierząt nie radziłbym, na przykład, podejść do matki opłakującej śmierć swojego syna i powiedzieć: "Niech się pani nie martwi, kupi sobie pani psa, a psy potrafią kochać tak samo jak ludzie, a nawet lepiej"."

ks. Piotr Pawlukiewicz

To ja sobie pozwole jeszcze raz przytoczyć, na tym forum, słowa pewnego księdza na temat "uczuciowości"zwierząt

Ja nie widze zadnej konkretnej roznicy miedzy nami, a reszta swiata zwierzecego.

Niestety ale w swiecie zwierzat osobnikiem Alfa zostaje silniejszy - ten ktory da najlepesze geny, a jego potomstwo bedzie silne i mogace przetrwac najtrudniejsze warunki
[/color][/b]

Niestety ale w swiecie zwierzat osobnikiem Alfa zostaje silniejszy - ten ktory da najlepesze geny, a jego potomstwo bedzie silne i mogace przetrwac najtrudniejsze warunki

Demokracja to jest u ludzi w mare nowe zjawisko. Czyz Ci, ktorzy jej nie znali nie zasluguja na miano czlowieka?

Mysle, ze ten sam problem mozna zaatakowac z innej strony. Powiedz mi Belizariusz jak widzisz pojawienie sie czlowieka:
- Czlowiek powstal w calosci poprzez ewolucje z tzw brakujacego ogniwa.
- Cialo czlowieka powstalo poprzez ewolucje z tzw brakujacego ogniwa i dostalo specjalny zastrzyk od Boga w postaci specjalnego rozumu i duszy.
- Czlowiek powstal bez ewolucji. Zostal stworzony przez Boga od zera bez wzorowania sie na swiecie zwierzecym.

Demokracja to jest u ludzi w mare nowe zjawisko

A teraz Ci opowiem historyjke. Jakis czas temu natknieto sie w Afryce na kosci ilus tam Sloni. Gosc, ktory to odkryl byl przyrodnikiem i serce mu malo nie peklo. Uznal naturalnie, ze jest to miejsce rzezni wielu zwierzat. Okazalo sie jednak, ze jedno ze stad regularnie zasila to miejsce nowymi zwlokami. Slonie czuja, ze nadchodzi zgon i udaja sie w to miejsce by zdechnac. Co Ty na to?

Czy uwazasz, ze golebie "mysla" ?
Mysle, ze jak najbardziej. Mam w domu dwie papuzki faliste i ogolnie sa to cholernie glupie stworzenia. Ale wiesz... glupie dla nas - ludzi. Tak jak osiol jest dla nas glupi i uparty. One mysla dla siebie i w tej kwestii sa raczej dobre. Kiedys zapomialem ich nakarmic chyba przez dwa dni. Niestety, tak wyszlo. Gdy wychodzilismy z domu z zona, a bylismy juz w drzwiach, zaczely nagle sie tak potwornie drzec, ze myslalem, ze sie cholery ciesza, ze chata wolna. Instynktownie sprawdzilem czy maja pokarm. Nie mialy pokarmu - same lupiny po nasionach zostaly. A poidelko suchutkie. Gdy napelnilem oba pojemniki, spokojnie wyszlismy z zona z domu. Dla mnie jest to przyklad myslenia. A skoro potrafia takie papuzki faliste, to czemu nie golebie, ktore da sie przeciez nawet tresowac?

Skoro ten przyklad sloni jest malo przekonywujacy, to podam inny. Tez z Discovery. Wyobraz sobie male jezioro - wodopoj dla wielu zwierzat. Jest susza i ten akwen sie bardzo szybko zmniejsza. Coraz mniej wody, wiec coraz wieksze zageszczenie krokodyli. Coraz niebezpieczniejsze staje sie nachylenie nad woda. W pewnym momencie nachyla sie samica ze stada malp. Chyba pawiany, ale nie jestem pewien. W kazdym razie, nachyla sie by sie napic wody. Na plecach ma male malpiatko. Nagle z blota wyskakuje paszcza krokodyla. Samica cudem unika smerci, ale malpie zostaje jej wyrwane. Widzac to, mlody samiec z tego stada wskakuje na paszcze tego krokodyla i zaczyna go walic rekami. W efekcie krokodyl ucieka do wody. Malpie zostaje na blocie, ale jest martwe. Samiec - bohater uchodzi z zyciem, ale jedno z jego ramion zostalo oderwane w barku i wisialo tylko na skorze lub strzepach miesci - w kazdym razie bezwladne. To byl przepieny przyklad bohaterstwa u zwierzecia. Teraz pytanie czy dla Ciebie to byl przyklad uczucia?

No i tym cytatem ten ksiadz pokazuje jak drwi z tematu, a skoro drwi, to nie podejdzie do niego powaznie. Zreszta ksieza maja okreslony interes w ladowaniu ludziom swoich 'madrosci'. Moze bys Asiu powiedziala od serca co myslisz - to by mi wiecej dalo.

zwierzęta po prostu nie myślą