Dwie ostatnie wypowiedzi się wykluczają.

muszę powiedzieć, że nie wiedziałem, że się to tak nazywa Lucid Dreaming

kiedyś bardzo często miałem takie sny
i rzeczywiście taki sen sprowadza się do odkrycia strony swojej "dzikości"
przeważnie idzie w stronę nieetyczną tyle, że niemamy na to świadomego całkowicie wpływu
tak myślę
bo na jawie by się takich rzeczy nierobiło
tym bardziej jeśli chodzi o "konwersację" z jakąś Cristiną Scabbią semper_malus-ie

zdaje się, że w filmie "Przystanek Alaska" poruszono kiedyś ten temat
gdzie zakładał sobie na oczy okulary włączające czerwone diody informujące śpiącego o tym że zaczął się czas snu
a wiedział o tym bo był podłączony do urządzenia badającego fale mózgowe które wykrywało fazę snu

po to tylko to chciał zrobić by mieć sen erotyczny

ja myśle że sam sen niemoże byc grzechem ale to przygotowywanie się do takiego snu, bo jesteśmy świadomi tego i chęć śnienia erotycznego snu
to tu za jawy w realu jest grzech

z mojego doswiadczenia wiem, że wcale ten sen świadomy nie jest do końca taki super świadomy
i wiem ze ma wpływ na psychikę człowieka jak zresztą wszystko co się w naszym życiu dzieje

to co śnimy zależy wtedy od naszego pragnienia
i na tym się to opiera myslę
ale sen jest snem i mózg bardzo z nami walczy wtedy o swoja działkę odpoczynku
zabierając ją mozemy niemieć właściwego czasu odpoczynku dla mózgu
jedna osoba która niespala wcale żyła zaledwie pół roku i umarła z wycieńczenia
był taki program chyba na discovery kiedyś
ten człowiek był dyrygentem
niemożna było się z nim dogadać po jakimś czasie bo był tak ociężały umysłowo

Sława !



A oto fragment pewnego artykułu, który Ci wszystko wyjaśni Mieszku



A co do "grzeszności" seksu, skoro uważacie coś tak naturalnego za grzech to go nie uprawiajcie Ja czegoś nie rozumiem, skoro twierdzicie, że Wasz Bóg stworzył człowieka to znaczy, że rozmnażanie przez seks jest też pomysłem Waszego Boga - a skoro tak, to uważanie seksu za grzech jest sprzeciwieniem się Waszemu Bogu. No bo gdyby On też uważał seks za grzech, to by wymyślił inny sposób rozmnażania, nie ?

Pozdrawiam !

Blizbor!


Nie widzę w mojej wypowiedzi nic śmiesznego. Napisałem przeciez, że to moje zdanie na ten temat - a że moja interpretacja słów "by nie rzec wręcz magiczne możliwości mózgu " nie zgadza się z Twoją, to też nie powód do śmiechu.



Skąd wiesz, jakie intencje miał autor? Skąd wiesz czy np. nie jest okultystą? Znasz go? Wydaje mi się, ze slowo "magiczne" wyraża zdanie na temat czegoś niezbadanego; w ogóle nie wiem skąd u Was oneironautów taka pewność w CAŁKOWITE bezpieczeństwo LD...



Przeinaczasz wypowiedzi i wyciągasz absurdalne wnioski. Masz pojęcie o grzechu cudzołóstwa? Nikt tu nie mówil o seksie (czytaj uważnie!) tylko o ŚWIADOMYM ŚNIE EROTYCZNYM. W takim to śnie ŚWIADOMIE współżyjesz z wykreowaną przez siebie partnerką. Seks w zamierzeniu Boga miał być dopełnieniem, umocnieniem międzyludzkiej miłości. Rzeczowe traktowanie go, w celu zaspokojenia swoich pożadań jest grzechem cudzołóstwa. Również każde świadome przyjmowanie pobudzających bodźców jest takowym grzechem.

Konkludując, żeby się offtopic nie zrobił: seks nie związany z miłościa, nie będący jej cześcia oraz częścia życia małżeńskiego nie jest grzechem. Każdy inny jest. [ciach]

Wracając do LD. Blizbor: ja nie neguje LD, pozwól zatem że wyjaśnie, dlaczego nie popieram tego zjawiska.
Chodzi mi o to, że to zjawisko nie jest niczym uwarunkowane; ludzie wykorzystują je i czerpią zeń wszelkie korzyści, satysfakcje i radości bez żadnych granic ani uwarunkowań. To mi się nie podoba, szczególnie jak sobie uświadomie że człowiek czuje się CAŁKOWICIE bezpiecznym :/. Brzmi nieciekawie. Jako wierzący jestem zdania, że to duże pole do popisu dla szatana. Śmieszne?

Wiem, ze LD jest naturalne i jest dla ludzi. I powtarzam: jeśli nauczy się ludzi, jak korzystać z tego z umiarem i z kompletną wiedzą na temat tego zjawiska i wszystkich jego konsekwencji, proszę bardzo.

Pozdrawiam.[/quote]

Sława !

Tak się składa, że autor tego tekstu, któremu zarzucasz bycie okultystą to Adam Bytof, autorytet w Polsce jesli chodzi o LD, Twoja interpretacja jest błędna.



Nawet nie wiesz jak bardzo jest to śmieszne - Szatan i LD, no teraz to mnie powaliłeś.

A co do świadomych snów erotycznych, to nie jest to códzołóstwo, a tym bardziej grzech bo to TYLKO (a może AŻ) sen. Co do códzołóstwa, to było ono potępiane w każdej kulturze, więc nie unoś sie tak, że tylko chrześcijanie potępiają takie zachowania, u starożytnych Słowian np. mogła za to spotkać bardzo surowa kara, ale códzołósto nie zdarzało się wśród przedchrześcijańskich Słowian, bo wtedy ludzie kierowali się jakimiś wartościami w życiu - nie to co teraz.

Pozdrawiam !

To że jest autorytetem nie implikuje tego, że nie jest okultystą. Oczywiście nie zakładam tego.



Udowodnij.



A ty mnie "powalasz" swoim zdecydowaniem i ślepą wiarą w całkowitą bezpieczność LD.
Dlaczego śmiejesz się z mojej opinii... Napisz co Ci się konkretnie nie podoba, dlaczego Cie to "powala".



Zapomniałeś dodać "świadomy". Sam powiedz: jest różnica? Czy jest różnica między zwykłym snem erotycznym a świadomym snem erotycznym? Aha, powiedz jeśli możesz, miałeś taki? Czy podczas niego dochodzi do fizycznego orgazmu? Jeśli np. uważasz, że oglądanie sprośnych pisemek tudzież masturbacja nie jest grzechem, to nie mamy o czym rozmawiać.



Ale zaraz, przecież omawiamy to w kontekście religii chrześcijańskiej, czy nie? Przecież sam to zapoczatkowałeś, pisząc: "Wasz Bóg", dalej o seksie, jak Bóg sie do niego odnosi itp. I wcale się nie unoszę, wierz mi



Podaj źródło tej informacji, ew. przytocz fragment jakiejś pracy historycznej. Z czego mi wiadomo, cudzołóstwo istnieje od kiedy istnieje człowiek. Chyba, że chodziło Ci o to, że wtedy to, co robili Słowianie nie nazywało się cudzołóstwem? Ok może załóż nowy topic o cudzołóstwie bo zaraz mody nam zaczną posty kasować

Pozdrawiam.

Blizbor jak i wielu ludzi doświadczył LD, nie jest to nic nadzwyczajnego, poprostu podczas snu odzyskujesz świadomość. Mozna je uzyskać (i zwykle sie tak dzieje) zupełnie nieświadomie, poprostu przychodzi samo. Powiem więcej - dzięki LD, które udało mi się uzyskać jako dziecko (zupełnie nie zdając sobie sprawy, że istnieje takie zjawisko i ktos prócz mnie tego doświadczył) wyzbyłem sie dręczących mnie koszmarów sennych. Np groźnego psa potrafiłem zamienić na potulnego łaszacego się pieska, albo spadając z dachu po chwili wznosiłem sie i miękko ladowałem na ziemi. A wieczorne paciorki jakoś nie pomagały...

Mnie natomiast śmieszy ślepa wiara, że jak teraz będziesz grzecznie chodził do kościółka, to posmierci ktos ci za to wynagrodzi. Byłeś tam, w zaswiatach? W odróznieniu od Blibora, który doswiadczył LD ni e byłes, twoja zatem ślepa wiara nie ma najmniejszego uzasadnienia. A może właśnie jest tak, że kto chcił Jahwe po smierci będzie skazany na męki? Wiesz to? Byłes tam?



Myślę, że Blizbor nieco idealizuje obraz przodków, zapewne wynika to z tego, że sam nigdy nie dopusciłby sie cudzołóstwa (chodzi o zdradę). Nie należy jednak mieć złudzeń, że cudzołóstwa kiedykolwiek nie było , lub go nie będzie, jest ono wpisane w naturę człowieka, jako jednego z ssaków. Jednak właśnie te sprawy regulowała religia - a konkretniej demonologia - takie demony jak latawce, czy rusałki skutecznie odstraszały przed zawieraniem przelotnych "znajomości" z przystojnym nieznajomym, lub powabną nieznajomą. Strach przed karą pozbawienia życia jest silniejszy, niż przed jakimś pośmiertnym sadem, tym bardziej, że grzech i tak mozna sobie odpokutować. Może to trochę wykracza poza temat, ale wydaje mi sie dość istotne. Zawsze można utworzyć osobny watek, lub dolepić do podobnego, juz istniejącego (jesli takowy jest). Prosze przeto o nie kasowanie moich dygresji

Wiem, przecież mówiłem że to jest naturalne i że też to miałem.



I bardzo dobrze. To popieram.
LD zadziałało w formie sugestii (wpłynęło na Twoją podświadomość w tym sensie, że świadomie wyzbyłeś się negatywnych lęków itp.). Tu sie chyba zgadzamy.



Wieczorne paciorki nie są po to, by pomagać, tylko po to, żeby dziecko nauczyło się modlić i wzrastało w wierze chrześcijańskiej. Gdy dorośnie, zrozumie sens wiary i wieczorne paciorki zamieni na rozmowę z Bogiem, na prawdziwą, żywą modlitwę, której owoce szybko pozna.



Nie wierzę w "chodzenie do kosciolka", wierzyc tak mogą nierozwiniętę religijnie przedszkolaki (czasem tak postrzegają wiarę cyniczni ateiści). Wierzę w Boga i w to, że przygotował nam wszystkim miejsce w Raju, Tobie również. Oczywiście jeśli zasłużymy.
W chrześcijaństwie nie ma ślepej wiary. Zawsze jest poparta świadectwem.



Przecież mówimy tu o wierze w bezpieczność LD, a nie w jego istnienie.

Nie byłem w zaświatach, Blizbor doświadczył LD, ja też, jednak nijak to się ma do mojej wiary w Boga, która na pewno nie jest ślepa. Bo jest poparta świadectwami. Poza tym, dlaczego uważasz, że moja wiara ma uzasadnienie tylko wtedy, gdy znajdę się w zaświatach?



Nie wiem, nie byłem tam, itd, ja po prostu wierzę.
Nie wierzyłbym, gdybym Boga nie doświadczył osobiście.
Czego Tobie również życzę.

Pozdrawiam.

Czyba sięnie zgadzamy. LD nie wpłynęło n amojapodswiadomośc, tylko stało sie narzędziem do walki z koszmarami. Uruchamiało sie automatycznie w momencie powstania zagrożenia. Niestety od dawna juz nie miałem LD.

A tak z innej beczki , to miałem tez LD erotyczne, ale nie daje satysfakcji, w tej materi lepsza jest więc rzeczywistoś



Akurat moje zdanie na paciorki jest odmienne. Ciagłe powtarzanie tych samych tekstów może miec różne zastosowanie. Może wprowadzic w trans jak mantra - np takie w kółko to samo na jakichs rożańcach to nic innego jak wprowadzanie sie w odmienny stan świadomości, po którym mozna doznać róznych "widzeń". Oczywiście z waszego punku widzenia to co innego, jednak dla obiektywnego religioznawstwa nie ma tu uprzywilejowanych. Paciorek zas powtarzany przez dziecko utrwala w jego świadomości przekonanie o istnieniu jednego tylko rodzaju kultu. Po takiej praktyce zmiana religii zachodzi niezmiernie żadko i tylko u osób nie podatnych na wpływy z zewnątrz.

Fakt jednak pozostaje, ze odklepywanie paciorków nic nie dawało, a LD pomogło.

Co zas do owoców - to dość cierpkie i toksyczne okazały się w późniejszym życiu, ale to juz inny watek i znowu by sie admin czepiał...




np u takiego dziecka klepiacego paciorek? po 10 000 paciorku świadomośc sie juz wyłacza - technika psychomanipulacji stara jak swiat. I jaka skuteczna - mało kto z was sie połapał

Do LD zaś nikt mnie nie namawiał, pojawiło sie samo - można byrzec jako dar od Boga (nie koniecznie od Jahwe)




Ja mowie o bezpiecznosci poddawania sie praktykom chrzescijanskim. Skad wiesz, że sa bezpieczne? Skąd wiesz, że np po śmierci nie okaże sie, ze lepiej wyszli na tym np okultyści, że sa lepiej przygotowani do astralnego świata?
Nigdy nie wiadomo, czy cos jest bezpieczne. Sa tez rzeczy, o których wiadomo, że nie sa bezpieczne - np jazda samochodem - czy mam zatem zrezygnowac z niej? Nawet we własnym domu mozna sie potknac i śmietelnie upaść. Czy zatem dom jest niebezpieczny? Jest w nim prad, ostre narzędzia, gaz, woda, schody itd. Czy mam unikac zatem domu? Znam fajne opowiadanie Mrozka, ale przytocze je innym razem. A nawet kilka opowiadan - polecam "Małe prozy"



a skąd wiesz, ze nie sa ułudą, omamem, fałszem? Wszak to samo co ty twierdzą ludzie omotani przez sekty. Jak to odróżniasz?




podałem tylko przykład zaswiatów, że moze sie okazac, że wiara w Jahwe przyniesie ci po smierci cierpienia. Tego nie wiesz. Wierszysz w cos, ale nie wiesz. Tylko nie mow, ze "ty wiesz", bo tym samym zakonczysz sensownosc dyskusji.




No i o to chodzi. Ty wierzysz w to, Blizbor w tamto, obaj nie macie żadnych dowodów że któras z wiar jest bardziej prawdziwa lub mniej szkodliwa. Każdy jest sobąi mu z tym dobrze. Tak być powinno.



Mówisz do mnie jak do ateisty. Wszak jestem osobą wierzącą. Doświadczyłem po swojemu Boga (Bogów). A że nie w żydowskie wyobrazenie Boga, tylko w słowiańskie, to juz jest dyskusja na osobny temat.

Pozdrawiam

Hmmm no nie wiem... jak ja byłem mały, paciorek to było kilka prostych modlitw (Ojcze Nasz, Zdrowaś Maryjo itp), czasem odwalane "żeby tylko powiedzieć", czasem był tylko sam znak krzyża... ot, takie formalności.

Nie uważam, żeby to była psychomanipulacja. Nigdy jeszcze nie udało mi się nawet wprowadzić w trans, w odmienne stany świadomości (stan alpha np.) poprzez paciorek...

Aha, świadomość się nie wyłacza, chociażby tych paciorków było 1000 000 (przecież nie są one mantrą!). Wyłącza się udział umysłu w paciorek, znaczy usta mówią zapamiętane słowa, chociaż w umyśle myślimy zupełnie o czym innym.

To nie jest prawdziwa modlitwa. W prawdziwej modlitwie uczestniczymy całą świadomością, całym umysłem i sercem. Wtedy słowa, które kiedyś były automatycznym paciorkiem teraz są świadomie wypowiadane, zgodnie z twoją wolą i zamysłem.

Zakończmy dyskutowanie o wierze, bo się offtop robi.

Pozdrawiam.

Nie miałem nigdy LD ale moim zdaniem to nie niesie ze sobą żadnych Konsekwencji...

Jesteś Wielki, Wojen!
Tobą mury rozwalać, Tobą się osłonić!

Ja kiedy byłem mały ^^ choc teraz tez pewnie jestem odmawiałem paciorek przez jakis okres czasu codzinnie wieczorem. Jednak niegy nie czułem potrzeby wykonywania tej czynności a ŻADNA z moich próśb się nei spełniła choć nie były to jakies z kosmosu wzięte pomysły (np. chce latac itp.) Potem poszedłem w ezoterykę i efekty są

P.S. A co do LD to nie uwazam, żeby w pojęciu katolickim byłto grzech, jeżeli jednak jest to grzecz to proszę o przedstawienie argumentów dlaczego itp.

P.S. 2. Postaram się wkleic jakis wartościowy art o LD a moze jak baranek pozwoli to nawet link na strone GW na której sporo art na ten temat jest.

Unvector. Mylisz się, moflitwy działają na tej samej zasadzie co mantry. A rożaniec? Jak coś powtarzasz regularnie bardzo cżesto to nie ma bate ale wkodowuje Ci się to w podświadomość. Poczytaj sobie trochę Josepha Murhpy'ego np. Potęgę podświadomości. A to, że potem już tylko usta mówiły, a Ty sam myślałeś o czyms innym to jest doskonałym dowodem, ze treść i pewnie przekaz modlitwy masz już głęboko wkodowany w podświadomość. Zresztą temat o świadomych znach jest gdzieś tu jeszcze chyba.

Cerber, rób to tak jak ja - może niewiele osób potrafi "odczytać przekaz", ale 'bystrzaki' odkryją "wejście do krainy czarów". Wiesz o co chodzi? :)

Kurvik - jesteś moim idolem, jak sobie próbuje wyobrażać miny twoich rózmówców, gdy ci czytają twoje posty, to mnie skręca ze śmiechu; nieźle im przygadujesz, gratulacje

Saraswati, czy przez to że tata nakrył cię na buszowaniu po stronkach ezo, nie będziesz się zajmować rozwojem duchownym? Szkoda ;p
Ale są rodzaje magii, o których praktykowaniu twoja rodzina może nawet nie wiedzieć, zainteresuj się, a strony o tej tematyce odwiedzaj jak jesteś sam w domu. A historie mozesz czyścić, nie całkiem żeby się tata nie skapnął, ale możesz usunąć "te niewygodne" strony