warte poczytania !
odnowo co dalej ?
http://serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,1989046.html

Pełny tekst artykułu:
http://wiara.pl/tematcaly.php?curr_hit= ... 1035654123

Witaj Belizariuszu jeśli to czytasz. Na świeżo, po wywaleniu z czata piszę w miejscu do którego podałeś mi linka.

Po przeczytaniu pełnego tekstu artykułu o raciborskiej grupie odnowy w duchu świętym dostrzegam tam jedyne, rzekome uchybienie tychże ludzi. Dlaczego rzekome? Ponieważ na portalu wiary przedstawiona jest relacja jedynie dwóch byłych członków wzmiankowanej wspólnoty. Więc w takim ujęciu ta dwójka ludzi (na domiar wszystkiego to małżeństwo), zupełnie nie stanowi o reprezentatywności, która musiała by wystąpić w celu konstruowania na takiej podstawie jakichkolwiek wniosków.

Jakie uchybienie dostrzegam? Jedynie takie, iż rzekomo ludzie z tej grupy mówili o niemożności zbawienia wszystkich tych, którzy do niej nie należą.
Ty, Belizariuszu, z tego co zdążyłem przeczytać na czacie - miałeś bezpośredni kontakt z ta gurpą, być może więc Twoja ewentualna relacja związana z tym tematem przyczyni się do zwiększenia procentu wiarygodności relacji, która została przytoczona w tym portalu.

cytat:
"Ta wspólnota w żadnym wypadku nie spełnia kryteriów kościelności, a katolickość jest tylko przykrywką do werbowania nowych członków."

A jakie są kryteria kościelności?

Jesli katolickość jest przykrywką do werbowania nowych członków do tej wspólnoty, to sam katolicyzm w oparciu o co werbuje nowych członków?

Cytat:
"Świadomie wprowadza w błąd tych, którzy w dobrej wierze szukają Boga, ale chcą pozostać w Kościele katolickim."

Ci, którzy chcą pozostać w Kościele katolickim, zostają w nim. Ci, którzy szukają Boga np. poprzez członkowstwo w takich wspólnotach i spotykają się ze sprzecznościami z doktryną katolicką, z jej odstępstwami - odchodzą od niej natychmiast, ponieważ oni chcą pozostać w Kościele katolickim.

Gdzie w takim wypadku wprowadzanie w błąd?

Pokazanie komuś inności od katolickiej doktryny nie jest wprowadzaniem w błąd, a przedstawieniem innego spojrzenia na chrześcijańskie wartości.

Chrześcijanin katolik odróżnia wartości doktryny katolickiej od innych, nie można go wprowadzić w błąd. Wątpliwości mogą pojawić się wtedy, gdy poszukujący Boga człowiek znajdzie go po za wspólnotą kościoła katolickiego. Jest postawiony wtedy w trudnej sytuacji - znajduje Boga, tam, gdzie jak wcześniej mniemał nie powinno go być. Czy więc katolicyzm w którym nie znalazł Boga (gdyby znalazł, nie szukał by) będzie w dalszym ciągu stanowił dla tego człowieka swoisty autorytet wartości?

Pozdrawiam

Niestety, Old - wygląda na to, że ludzie z raciborskiej Odnowy opisywanej w artykule - są już poza nawiasem KrK
Arcybiskup katowicki przestrzegał w liście pasterskim przed działaniem tej grupy ...
Po prostu - zanosi się na to, że ktoś wykorzstał dość sprytnie ruch Odnowy do wciągania do sekty ...

Old

To kolejny Twoj post, ktory swiadczy o tym, ze masz problemy z odczytaniem (a chyba i zrozumieniem) tekstu pisanego.
Chyba ze jest to robione celowo ?

Gdybys przeczytal uwaznie to zauwazylbys, ze w tekscie z Portalu wystepuja relacje 5 osob (Aldona, Patrycja i Zdzislaw, Ewa i Bartek).

Odnosnie pytania co do kryteriow koscielnosci:
Odpowiedz na to pytanie znajduje sie w tekscie....wystarczy przeczytac.

Podane byly dwa linki, ten pierwszy to reportaz GW, ktory pokrywa sie z tym co napisal Gosc Niedzielny.

Nie mam najmniejszego zamiaru zdawac ci relacji z mojego kontaktu z ta grupa.......po pierwsze bylo to dawno temu......po drugie obawiam sie, ze znow bys nie doczytal lub nie zrozumial.


pozdrowka

P.S.
A propos wywrzucenia z czatu........zostales wywalony za klamstwa jakie rozsiewales. Gdybym byl na miejscu opika...tez bym cie wywalil

Z pewnością nie kolejny. Poprzedni odnosi sie do Twoich problemów z odczytaniem ( a chyba i rozumieniem) tekstu pisanego.



Podejrzewam, że w sianiu insynuacji jesteś dobry, w czym jeszcze Belizariuszu?



Racja!!(Z pewnością nie święta, ale zawsze ). W takim razie wiarygodnośc relacji nieznacznie wzrosła, ponieważ to już nie tylko dwie osoby a aż pięć !



Wspólnota w Duchu Świętym musi spełniać kryteria kościelności?



Pokrywają się, więc nic nowego nie wnoszą, a może przybyły jakieś osoby by zwiększyć wiarygodność relacji ?



Masz prawo. Było to dawno temu, wiec z pamięcią coś już nie tak, czy to co było, a nie jest nie pisze się w rejestr ? Co do Twoich obaw - więcej wiary Belizariuszu !



Jakie kłamstwa? Łatwo Ci obecnie szkalować mnie, trudniej z dowodami! Mrówka przepraszała mnie w imieniu całego portalu wiara.pl za niesłuszne wycięcie moich postów i niemożność ich odzyskania. Uzasadniała to "ciągiem przyczynowo skutkowym" i niewyspaniem się jednego z moderatorów! Takie są fakty, a więc wywalono mnie z czata znów niesłusznie. Ot katolicka uprzejmość i życzliwość.

Pozdrawiam serdecznie

Dla Ciebie niestety, dla wielu innych pewnie także. To smutne dla Ciebie, a ja sobie zdawaje pytanie - co gorsze? Pozostanie w strukturach KK, czy wstąpienie w tę wspólnotę? Jak dla mnie obydwie opcje wiążą sie z błędnym wyborem. Dla mnie to po prostu decyzje pod wpływem.

Katolik jest od chrztu niejako siłą rzeczy przypisany do kościoła, a później przywyka. W większości wypadków katolicy nie weryfikują swoich poglądów, nie próbują zaznajamiać się z innymi koncepcjami dogłębnie, nie porównują i nie zestawiają. Często kierują się konformizmem i nie próbują zastanawiać się co tak właściwie podaje się im na tacy. Konsumują i nie zadają pytań.

Oczywiście to ich wolna wola, lecz gdzie wolność wyboru w sytuacji gdy mamy do czynienia z kilkoma kwestiami tego samego obszaru? Ludzie sami się go pozbawiają, lecz to naprawdę trudne będąc karmionym czymś od dziecka, będąc poddanym wpajaniu, szukać, analizowac, porównywać, badać. Pojawiające się symptomy, że jednak coś może tutaj być nie tak - zostają szybko zagłuszone poprzez środowiskową presję, uwarunkowania, konwenanse i silne systemy przekonań - swoje i innych odziaływujących.



Nie rozumię tych "przestrzegań", poniewaz jak już wspominałem Ci, którzy chcą pozostać w Kościele katolickim, zostają w nim. Ci, którzy szukają Boga np. poprzez członkowstwo w takich wspólnotach i spotykają się ze sprzecznościami z doktryną katolicką, z jej odstępstwami - odchodzą od takich wspólnot natychmiast, ponieważ oni chcą pozostać w Kościele katolickim.

Chrześcijanin katolik odróżnia wartości doktryny katolickiej od innych, nie można go wprowadzić w błąd. Wątpliwości mogą pojawić się wtedy, gdy poszukujący Boga człowiek znajdzie go po za wspólnotą kościoła katolickiego. Jest postawiony wtedy w trudnej sytuacji - znajduje Boga, tam, gdzie jak wcześniej mniemał nie powinno go być. Czy więc katolicyzm w którym nie znalazł Boga (gdyby znalazł, nie szukał by) będzie w dalszym ciągu stanowił dla tego człowieka swoisty autorytet wartości?

pozdrawiam

myślę, ze to ważne zdanie - tylko czy taki człowiek napewno szukał Boga w katolicyzmie?
pytanie ważne - czego szukają ludzie, którzy odchodzą od Kościoła i wchodzą w rózne sekty [zakładając ze grupa raciborska jest sektą]?

ja jestem old po poszukiwaniach Boga np w protestantyzmie... nie znalazłam Go tam... co nie oznacza, ze Go tam nie ma... ale tak naprawde to w każdym z odłamów chrzescijanstwa jest On obecny w inny sposób ... i każdy wybierając taki a nie inny Kościół wchodzi jakgdyby w odpowiadający mu obraz Boga...

tylko czy Odnowa z Raciborza jest jeszcze elementem Kosciola?

a odpowiadajac na twoje pytanie old -mysle, ze dla takiego czlowieka Kosciol nie bedzie stanowil juz wartosci

Mowa tu o "szukaniu Boga" i o ludziach gromadzących się w tym celu? Ja nie przystępuję do takiej wspólnoty. Mnie wystarczy to, o czym mówi pieśń:

Gdy szukasz Boga, popatrz na kwiaty,
Popatrz na góry i ciemny las.
Z każdej wędrówki wrócisz bogaty
I nową treścią wypełnisz swój czas.
Bo cały świat jest pełen śladów Boga
I każda rzecz zawiera Jego myśl:
Wspaniały szczyt, błotnista wiejska droga,
To Jego znak, który zostawił ci.

Gdy szukasz Boga, popatrz na ludzi
Spójrz, jak taternik zdobywa szczyt,
Zobacz, jak matka w domu się trudzi,
Spójrz w oczy dziecka, a powiedzą Ci,
Że każdy z nas stworzony jest przez Pana,
I w każdym z nas zamieszkać pragnie Bóg,
By dobra wieść była przekazywana,
By miłość swą objawić przez nas mógł.

old spirit napisal:

I caly w tym problem, ze w wielu wypadkach katolicyzm to tylko przywykniecie do tego, w czym sie wzrastalo. Jakies bezduszne, nierozumne holdowanie tradycjom, powielanie zachowan, ktore sie obserwowalo w dziecinstwie i moze wczesnej mlodosci. A gdzie swiadomy wybor, codzienne powtarzaniu Bogu: "Tak, niech bedzie Twoja, nie moja wola", gdzie to osobiste uznanie i zaproszenie Jezusa do swojego zycia jako Pana i Zbawiciela? Ale ci sa tylko "katolikami" z metryki chrztu.
Old spirit, ale powtarzam, dla wielu, nie dla wiekszosci, nie wpisuj wiec wszystkich pod wspolna kreske ulamkowa.

Old !

Ci, którzy nie wiedzieli, dlaczego wierzą - w większości stali się tzw. "Wierzącymi - niepraktykującymi"
A w tej chwili jest coraz więcej osób, które szukają Drogi w Katolicyźmie.
A jako, że rzetelnie szukają - znajdują tą właściwą Drogę ...
Coraz więcej spośród "Wierzących - niepraktykujących" zaczyna szukać tej właściwej ,dobrej drogi ...
I dlaczego mieliby wpać w sidła sekty
Obowiązkiem Arcybiskupa było powiadomić i przestrzec przed działalnością tej grupy, wyłamującej się spoza struktur KrK ....
Po to, by działalność tej grupy nie rozszerzyła się na teren Archidiecezji katowickiej ...
Podobnie zresztą, obowiązkiem "Gościa Niedzielnego" - jako najwiekszej gazety katolickiej w tym kraju było szersze poinformowanie o tym fakcie ...

O sektach było już bardzo dużo pisane na tym Forum.
Sam podawałem dane z fragmentu B.Bezp. Narodowego - zaczerpnięte z portalu "sekty.net" ...

http://www.forum.wiara.pl/viewtopic.php?t=294&start=0

A prawdpodobnie raciborski "ruch odnowy" jest już najwyklejszą sektą ...

ddv163
Najzupelniej sie z Toba zgadzam, chociaz na temat grupy raciborskiej wiem tylko tyle, ile przeczytalam tu w portalu Wiara. Czytajc przypominalam sobie liczne swiadectwa ludzi, ktorzy mieli to nieszczescie, by wpasc w sidla sekt. Ponadto spotykam sie na co dzien z ludzmi, ktorych czlonkowie rodzin powiazani sa z najrozmaitszymi sektami i ktorzy wrecz mowia o tragedii rodzinnej, podzialach. Pranie mozgu, osaczanie, calkowite uzaleznienie od grupy, a raczej jej przywodcow, ubezwlasnowolnienie i manipulacja, no i calkiem wyrazny system piramidy. Osobiscie znam tez osobe, ktora wstapila do nowego kosciola apostolskiego, (dzieki Bogu, udalo sie ja stamtad wyrwac) jej przezycia byly podobne, jak osob, ktore wypowiadaly sie tutaj. Grupa raciborska jest dla mnie najzwyklejsza, choc bardzo wyrafinowana sekta i tylko czekac, kiedy oglosi swoja wlasna nazwe. Zastanawia mnie jednak jedno: czym kieruja sie przywodcy tej grupy? Czy jest to nieswiadome pobladzenie, czy jakas wyrachowana gra (wladza, majatek, chec manipulowania ludzmi).
Wszyscy powinnismy poczuc sie odpowiedzialni za tych ludzi i goraco modlic sie w ich intencji, by sie opamietali i wrocili na wlasciwa droge.

O następne charakterystyczne "fluktuacje" :



Mówisz, że obecnie "jest coraz więcej osób, które szukają Drogi w Katolicyźmie". Czy możesz podać źródło na którym opierałaś się wysnuwając takie wnioski? Masz także dostęp do źródeł mówiących o ilości ludzi występujących z katolicyzmu? Mówisz o "swoim podwórku", czy ujmujesz to globalnie?

Pozdrawiam.

http://www.wiara.pl/wiadomosc.php?idenart=1083125067

Ale tak naprawdę, old...
Kościół nie jest partią polityczną, dla której "być albo nie być" zależy od osiagnięcia progu wyborczego. I nie powinien być.
Nie jest również instytucją pomocy psychologicznej, społecznej czy materialnej. Nie taka działalność jest jego celem.
Kościół ma prowadzić ludzi do Boga. I tę rolę ma spełniać, nawet jeśli części się to na tyle nie podoba że odchodzą... W końcu każdy jest wolny.

Dlatego dla mnie pytania o ilość są w sumie nieistotne. Mogą martwić lub cieszyć - jako ocena stanu i kierunku działań - ale niczego nie zmienią. Kościół nie upadnie i nie przestanie istnieć, skoro jest powiedziane że "bramy piekielne go nie przemogą".

A poza tym... Miałeś do czynienia ze statystyką? Baardzo dużo można z nimi zrobić Nie kłamiąc i nie naciągając prawdy ani przez sekundę... Wszystko zależy od kąta patrzenia... i sposobu zadania pytania
Może dlatego - to co ktoś powiedział wczoraj na czacie - 70% mężczyzn w wielkich miastach nie uczestniczy w Mszy Św a zarazem odsetek regularnego uczestnictwa we Mszy Św wśród katolików osiąga 60% - to ani nie muszą być dane sprzeczne, ani - zafałszowane w żaden sposób...

Pozdrawiam