Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 17, 2017 4:49



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 507 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 30, 31, 32, 33, 34
 Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1035
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Akurat ad hitlerum padało w tym wątku wielokrotnie i to oczywiście ze strony przeciwników aborcji, więc nie mam pojęcia dlaczego skierowałaś to w moją stronę.

Reszta odpowiedzi tutaj: viewtopic.php?p=959158#p959158


N lip 02, 2017 19:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 20:10
Posty: 5491
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Soul33 napisał(a):
Teresse napisał(a):
My sobie tu kulturalnie dyskutujemy a dzieci sa zabijane przez rozszarpanie.
Przez wywołanie porodu, a nie żadne "rozszarpanie". To już od dawna nie te czasy.


z broszury feministycznej:

http://www.ourbodiesourselves.org/cms/assets/uploads/2006/11/methods5.pdf

Cytuj:
Jest wiele metod przerywania ciąży. Generalnie dzieli się je na dwie główne kategorie:
chirurgiczne i farmakologiczne. Podczas aborcji przeprowadzanej chirurgicznie zawartość
macicy (embrion lub płód, łożysko i rozbudowana wyściółka macicy) zostają usunięte. Używa
się w tym celu różnych metod, zależnych od stopnia zaawansowania ciąży, kwalifikacji osoby
przeprowadzającej aborcję, podejścia preferowanego w lokalnym środowisku medycznym oraz
od dostępnego sprzętu. Drugą kategorię stanowią zabiegi wywoływane środkami
farmakologicznymi. (...)

Rozszerzanie i
łyżeczkowanie


Metoda ta, popularnie zwana „skrobanką”, jest wciąż powszechnie stosowanym w Polsce
sposobem przerywania ciąży. W krajach rozwiniętych i wielu rozwijających się została
zastąpiona metodą próżniową, która jest mniej bolesna, szybsza, mniej skomplikowana i niesie
dwukrotnie mniejsze ryzyko powikłań. Przerywanie ciązy metodą rozszerzania i łyzeczkowania
nie jest obecnie zalecane przez Światową Organizację Zdrowia ( WHO). WHO dopuszcza ją
jednak, gdy inne metody wczesnej aborcji – prózniowa i farmakologiczna – nie są dostępne.
Rozszerzanie i łyzeczkowanie stosuje się do przerywania ciązy podczas trzech pierwszych
miesięcy jej trwania, w szczególnych przypadkach – do piętnastego tygodnia. Lekarz rozszerza
szyjkę macicy, po czym usuwa zawartość macicy za pomocą łyżeczki (metalowej pętli
umieszczonej na końcu długiej rączki) i szczypczyków. ŁyŜeczkowanie wymaga większego
rozszerzenia szyjki macicy, niż ma to miejsce wtedy, gdy zawartość macicy usuwa się metodą
odsysania. Zabieg rozszerzania i łyżeczkowania jest w Polsce przeprowadzany standardowo
równiez wtedy, gdy zachodzi potrzeba oczyszczenia jamy macicy (np. w wypadku utrzymującej
się nieregularności cyklu i nadmiernie obfitych krwawień). W krajach rozwiniętych stosuje się w
tym celu metodę odsysania próżniowego.

Metoda prózniowa

Metoda ta (inna nazwa: „łyżeczkowanie metodą próżniową”) jest najczęściej stosowanym
na świecie sposobem przerwania ciąży. Od kilkudziesięciu juz lat w większości krajów
rozwiniętych nie stosuje się powszechnie wykonywanego w Polsce rozszerzania i łyzeczkowania
(„skrobanki”). Metoda prózniowa zastosowana podczas trzech pierwszych miesięcy niesie ze
sobą najmniejsze ryzyko powikłań. Zabieg trwa krótko (od pięciu do piętnastu minut). Postęp w
technice ultrasonograficznej w połączeniu z testami umozliwiającymi wczesne wykrycie ciązy
pozwala obecnie na przerwanie ciązy metodą prózniową juz w trzecim-czwartym tygodniu,
licząc od pierwszego dnia ostatniej miesiączki (czasami nawet zanim nadejdzie czas
spodziewanej miesiączki). Dają takŜe pewność, Ŝe ciąŜa rzeczywiście została przerwana. W
Polsce tylko nieliczne ośrodki przeprowadzają aborcję tą metodą.
Podczas zabiegu wykonywanego metodą prózniową wnętrze macicy zostaje opróŜnione
przez rurkę podobną do słomki, którą wprowadza się do macicy przez szyjkę macicy. Rurka ta,
zwana kaniulą, jest połączona z pompką elektryczną lub strzykawką, które stanowią źródła
delikatnego zasysania i wyciągają zawartość macicy. Gdy uzywana jest strzykawka, a nie
pompka elektryczna, mówimy o metodzie prózniowej z odsysaniem ręcznym (manual vacuum
aspiration).
W późniejszym okresie pierwszego trymestru metoda prózniowa z odsysaniem ręcznym
moze wymagać pewnego rozszerzenia szyjki macicy i zastosowania kaniuli o większej średnicy.
W wielu krajach metoda prózniowa z odsysaniem ręcznym stosowana jest do dwunastego czternastego tygodnia ciązy, licząc od pierwszego dnia ostatniej miesiączki. W Stanach
Zjednoczonych ogranicza się jej stosowanie do bardzo wczesnej ciązy, a większość klinik,
przeprowadzając aborcje metodą prózniową, stosuje aspiratory zasilane elektrycznie. Niektóre
amerykańskie kliniki tak przeszkoliły osoby przeprowadzające zabiegi, by szyjka macicy była
rozszerzana minimalne, a stosowane rurki – małe i giętkie. Zmniejsza to ryzyko okaleczenia czy
perforacji macicy lub szyjki macicy. Łyzeczkowanie (skrobanie) wnętrza macicy po odessaniu jej
zawartości metalową pętlą zwaną łyzeczką nie jest rutynowo niezbędne.


Mysle ze obie te metody mozna nazwac rozszarpaniem.

_________________
Nowenna pompejańska
Nowenna nie do odparcia
więcej:
http://pompejanska.rosemaria.pl/


N lip 02, 2017 20:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 20:10
Posty: 5491
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Ruszyła zbiórka podpisów !!!

Cytuj:
Zbiórka pierwszego tysiąca podpisów pod inicjatywą #ZatrzymajAborcje przebiega szczególnie intensywnie w Lublinie. Intensywnie dlatego, że mieszkańcy miasta chętnie podpisują się pod projektem.


Pikieta zbiórkowa ostatniego dnia lipca obfitowała w bardzo mocne akcenty. Jednym z nich był podpis złożony przez lubelską położną, która opowiadała, jak w jednym z lubelskich szpitali w ramach praktyk ona i jej koledzy musieli być obecni przy dokonywaniu aborcji. „Wyciągano części tego dziecka, pojedyncze. Jeden z moich kolegów nie wytrzymał i wyszedł, chyba zwymiotował” opowiadała. I z żalem pytała: „Gdzie ich sumienie? Jak można ich nazywać lekarzami?”

Do stolika podchodziło także wiele rodzin – matek i ojców z dziećmi. Dawali doskonałe świadectwo swoim dzieciom, że na konkretne zło trzeba konkretnie zareagować.


http://zycierodzina.pl/2017/08/01/aborterzy-jak-mozna-ich-nazywac-lekarzami/

_________________
Nowenna pompejańska
Nowenna nie do odparcia
więcej:
http://pompejanska.rosemaria.pl/


So sie 05, 2017 9:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 216
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Dlatego zawsze bede popieral jak najszersza i dofinansowana przez panstwo antykoncepcje.


So sie 05, 2017 14:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 20:10
Posty: 5491
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Niestety niektóra antykoncepcja ma działanie poronne - np spirala, część antykoncepcji doustnej...

_________________
Nowenna pompejańska
Nowenna nie do odparcia
więcej:
http://pompejanska.rosemaria.pl/


N sie 06, 2017 8:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 20:10
Posty: 5491
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Polecam audycje http://www.radiomaryja.pl/multimedia/klamstwo-antykoncepcji/

_________________
Nowenna pompejańska
Nowenna nie do odparcia
więcej:
http://pompejanska.rosemaria.pl/


N sie 06, 2017 9:59
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2203
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
subadam napisał(a):
Dlatego zawsze bede popieral jak najszersza i dofinansowana przez panstwo antykoncepcje.


Wydawałoby się to logiczne że rozpowszechnienie antykoncepcji byłoby skuteczną zaporą przeciw aborcji. Wniosek taki wydaje się na pierwszy rzut oka rozsądny; przecież gdyby nie dochodziło do zapłodnienia, nie byłoby kogo abortować.

A jednak zarówno statystyki, jak i wypowiedzi praktyków dowodzą, iż tak się nie dzieje. Parę danych liczbowych:
  • Badania w Anglii dowiodły, iż w proporcja sztucznych poronień była 8,7 razy wyższa u małżeństw przyzwyczajonych do używania środków zapobiegawczych (Raport Królewskiej Komisji Ludnościowej z 1949 roku za Toulat J. Sztuczne poronienie, Ed. d. Dialogue, Societe d’Editions Internationales, Paryż 1978, s. 132)
  • W Japonii ankieta dziennika Mainichi, obejmująca 3 500 małżeństw, ujawniła, że pary używające środków antykoncepcyjnych, sześć razy częściej niż inne uciekają się do przerywania ciąży . (por. Toulat J. Sztuczne poronienie, Ed. d. Dialogue, Societe d’Editions Internationales, Paryż 1978, s. 132)
  • Badania w Adelajdzie dowiodły, iż większość kobiet, która poddaje się aborcji, używa w chwili poczęcia środków antykoncepcyjnych (Uniwersytet w Adelajdzie, Australia Australian and New Zealand Journal of Public Health”, 2008)


Alfred Kinsey (seksuolog, skrajny zwolennik rewolucji seksualnej, autor osławionego raportu) przyznał:
"największą częstotliwość wykonywanych aborcji zanotowaliśmy w grupie, która z reguły najczęściej stosuje antykoncepcję. (...) Uważam, że nie można mieć nadziei na to, by jakiekolwiek praktyki antykoncepcyjne (oprócz sterylizacji), mogły wyeliminować ten błąd, który jest przyczyną dużego procentu niechcianych ciąż i aborcji, zwłaszcza wśród kobiet z wyższych warstw społecznych i ekonomicznych" (Calderrone Mary, M. D., Editor, Abortion in the United States, New York: Paul B. Hoeber, Inc. 1956, p. 157)

Tezę tę potwierdzają dane statystyczne:
"Analiza danych uzyskanych w r. 1992 z 38 okręgów w Słowacji wykazała, że na każde 8-10 nowych użytkowniczek antykoncepcji przypada przeciętnie jedna dodatkowa aborcja (...). Należy z całą stanowczością stwierdzić: nie można osiągnąć obniżenia wskaźnika aborcji poprzez promowanie/wzrost stosowania antykoncepcji" (Andrzej Hradocky, Karol Pastor, Alternative zur Abtreibung? Eine kritische Untersuchung [w:] Empfängnisverhütung. Fakten, Hintergrunde, Zusammenhange, red. Roland Sussmund, Hanssler Verlag 2000, s. 246)

Dr med. Siegfried Ernst (przewodniczący Europejskiej Akcji Lekarzy) "już w 1964 r. 400 lekarzy i 45 profesorów uniwersyteckich ostrzegało w Ulmer Arztdenkschrift (Memoriał Lekarzy z Ulm) rząd niemiecki, że pigułka antykoncepcyjna (antybaby pill) wytworzy mentalność przeciwną dziecku, a to prowadzi do aborcji" ( cyt. za: Empfängnisverhutung. Fakten, Hintergrunde, Zusammenhange, red. Roland Sussmund, Hanssler Verlag 2000 s. 1218)

Skąd ta rozbieżność pomiędzy faktami a intuicją każącą myśleć iż rozpowszechnienie antykoncepcji powinno zmniejszyć liczbę aborcji?
Prawdopodobnie powodów tej rozbieżności jest kilka:

  1. Mit o skuteczności antykoncepcji
    Przytoczona tu http://analizy.biz/marek1962/skutecznosc.htm j tabela skuteczności antykoncepcji ujawnia, iż skuteczność środków antykoncepcyjnych jest mocno ograniczona. Konstatację tę wspierają dane statystyczne: na przykład w Stanach Zjednoczonych 60 proc. ciąż (3,1 mln rocznie) to ciąże nieplanowane. W tym 47% powstaje w czasie stosowania antykoncepcji (Potter L. S.,Obstetrics &Gynecology, 1996, Vol. 88, No 3, Suppl).
    Jest to tym bardziej zaskakujące, że 73% stosowanej w USA antykoncepcji, to najbardziej skuteczne środki doustne. Specjaliści (Trussell J., Vaughan B.,Family Planning Perspectives,1999, 31) twierdzą, że statystyczna kobieta stosująca antykoncepcję doświadczy w ciągu życia przeciętnie 1,8 raza zawodności środków antykoncepcyjnych.

    Oprócz zawodności środków antykoncepcyjnych istotnym czynnikiem są też zaniedbania w ich stosowaniu:
    • W Stanach Zjednoczonych 25−47% kobiet zapomina zażyć przynajmniej jedną pigułkę antykoncepcyjną w ciągu cyklu.
    • Badania francuskie wykazały na podstawie wywiadu, iż 27% kobiet zapomniało zażyć pigułkę w ciągu 4 tygodni cyklu. Gdy powtórzono badania, tym razem mierząc jednak regularność przyjmowania pigułki elektronicznie, okazało się że wskaźnik ten jest znacznie większy i wynosi od 67 do 81% (Moreau C.,Bouyer J., Gilbert F.,Perspectives on Sexual and Reproductive Health, 2006, 38)
    • U 52% osób badanych osób stosujących prezerwatywę zdarzyło się pęknięcie lub ześlizgnięcie prezerwatywy w ciągu 3 miesięcy przed badaniem (Kelly J., A. Grazioli, BMJ, 1996, 312)
    • Jeszcze gorzej jest wśród młodzieży – w zależności od badań 47 do 50% nastolatków mieszkających razem doświadcza zawodności w ciągu roku stosowania antykoncepcji (a 30% w ciągu roku zaraża się chorobą przenoszoną drogą płciową)
      (Aishan Fu, Darroch J., Haas T., Rajnit N., Family Planning Perspectives, 1999, 31 (2): 56−63 oraz Dinerman L., Wilson M., Duggan A., Joffe A., Archives of Pediatrics & Adolescent Medicine, 1995, 149 No. 9)


  2. Brak uwzględnienia wpływu stosowania antykoncepcji na świadomość aborcyjną
    Aborcja jest rozwiązaniem stosowanym przede wszystkim (choć oczywiście nie wyłącznie) przez osoby, które zawiodła antykoncepcja.
    • Badania prowadzone we Francji wykazały, że tylko 13,7% kobiet dokonujących aborcji nie stosowało antykoncepcji (46% pigułka lub spirala, 20,5% prezerwatywy, 10,1% inne) („Human Reproduction” 2006, Vol. 21, No. 11)
    • Z kolei badania angielskie dowiodły, że jedynie ¼ kobiet decydujących się na aborcję zaszła w ciążę nie używając środków antykoncepcyjnych (Polly Curtis, health correspondent One in three babies is unplanned. The Guardian, November 17, 2006)
    • W USA 54% kobiet dokonujących aborcji, stosowało antykoncepcję w miesiącu ją poprzedzającym (Raport Guttmacher Institute (2011))
    • W Wielkiej Brytanii spośród 4666 przebadanych kobiet poddających się aborcji, 46,6% zaszło z powodu zawodnej prezerwatywy („British Journal of Family Planning”, 22, 1996)[size]

    Dane te komentuje i wyjaśnia prof. dr Janet E. Smith z Uniwersytetu w Dallas w USA: „Istotną różnicą pomiędzy antykoncepcją a naturalnym planowaniem rodziny jest fakt, że kobiety poddające się aborcji w większości stosowały antykoncepcję, natomiast kobiety, które stosują naturalne metody planowania rodziny, prawie nigdy nie usuwają ciąży. Te, gdy zachodzą w nieplanowaną ciążę, w pełni ją akceptują.
    Antykoncepcja usuwa ze stosunku seksualnego element prokreacji. Sprawia, że ciąża wydaje się raczej wypadkiem niż naturalną konsekwencją, na którą ludzie odpowiedzialni powinni być przygotowani. Wtedy aborcja staje się rozwiązaniem problemu niechcianej ciąży.
    Antykoncepcja umożliwia utrzymywanie stosunków seksualnych tym kobietom, które nie są gotowe na zajmowanie się dzieckiem. Kiedy zachodzą w ciążę, mają pretensje do nienarodzonego dziecka za to, że wkroczyło w ich życie i uciekają się do aborcji. (...)
    Jest faktem, że ten sam system przekonań i postawa psychologiczna, która dopuszcza antykoncepcję, chętnie również dopuszcza aborcję”

    [size=85](Smith J. E., The connection between contraception and abortion , The Rescuer, Vol. VII, No 4, 1993)


    Prof.Savatier:
    "Zachodzi korelacja pomiędzy systematycznym stosowaniem techniki zapobiegawczej a uciekaniem się do przerywania ciąży w razie niepowodzenia. W obydwóch przypadkach jest taki sam sposób myślenia - oparty na prawie do aktywności seksualnej przy odmowie dania życia dziecku" (Toulat J., Sztuczne poronienie, Ed. d. Dialogue, Societe d’Editions Internationales, Paryż 1978, wypowiedź profesora J. Savatiera )[size]

    Zjawisko to szczególnie jaskrawo występuje wśród młodzieży:
    "Doświadczenie edukacji seksualnej w krajach zachodnich - która ukierunkowana była na dostępność środków antykoncepcyjnych dla młodzieży - wykazało bez jakichkolwiek wątpliwości, iż nie prowadzi ona do spadku ilości nieplanowanych ciąż wśród tej grupy wiekowej. Powoduje natomiast znaczący ich wzrost. Te obserwacje sprawdzają się nie tylko w odniesieniu do młodocianych, którym można by zarzucić właściwą temu wiekowi lekkomyślność i nieliczenie się z możliwymi następstwami swoich działań. Dane statystyczne pokazują, iż szeroki dostęp również dorosłych do antykoncepcji nie prowadzi do zmniejszenia ilości aborcji. Widać to chociażby na przykładzie Holandii. Wbrew rozpowszechnionym ostatnio w naszym kraju dezinformacjom na ten temat, należy wspomnieć, iż dokonuje się tam nie 5 na 1000 (jak słyszeliśmy nieraz w Parlamencie), ale według zaniżonych szacunków 100 aborcji na 1000 ciąż. Ponadto do zabiegów przerywania ciąży nie zalicza się w Holandii wczesnych poronień zwanych regulacją menstruacji (niektóre szpitale przeprowadzają ich do 600 tygodniowo). Wszystko to pomimo ogromnego rozpowszechnienia antykoncepcji w tym kraju. Tę samą prawidłowość spotykamy również w Danii (300 aborcji na 1000 ciąż) czy też Austrii (330-563 na 1000). (...) Nie znaczy to jednak oczywiście, że wszystkie osoby, które zawiedzie antykoncepcja, decydują się na aborcję. Tym niemniej sięgając po antykoncepcję, otwierają sobie prostą drogę do aborcji"
    [size=85](za Czachorowski M., Nowy imperializm, Inicjatywa Wydawnicza Ad Astra, Warszawa 1997, s. 10)

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


N sie 06, 2017 10:26
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 20:10
Posty: 5491
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Film o obroncach zycia: https://www.youtube.com/watch?v=DpSWjFfTLro&t=1s

_________________
Nowenna pompejańska
Nowenna nie do odparcia
więcej:
http://pompejanska.rosemaria.pl/


Pn sie 07, 2017 15:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 216
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Marku, moze przeczytasz rowniez papier dr Marston / Cleveland wykazujacy ze po wzrosci aborcji idacym razem ze wzrostem uzycia srodkow antykoncepcyjnych w krajach majacych dane w latach 70 / 80 nastepuje spadek aborcji z dalszym wzrostem uzywania srodkow antykoncepcyjnych :

https://s3.amazonaws.com/academia.edu.d ... on_and.pdf

To samo dotyczace Czech i Slowacji ( abstrakt )

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26789909

W ustepie artykulu Czachorowskiego dotyczacego danych z Holandii, przedstawianych w Sejmioe i przez niego jest prosta "roznica" w danych, Czachorowski odnosi ilosc aborcji do ilosci ciaz, dane w Sejmie oparto na badaniu Ketting / Visser odnoszacym ilosc aborcji do ilosci kobiet w wieku reprodukcyjnym.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7971545

Zdaje sobie sprawe z zawodnosci srodkow antykoncepcyjnych jak i ludzi je stosujacych.


Pn sie 07, 2017 17:07
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2203
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
A jaki jest sens odnosić liczbę aborcji do ilości ciąż?!!
A podane dane bazują na prostej sztuczce - otóż tabletkę poronną (dzień po) zaliczono do antykoncepcji.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn sie 07, 2017 18:25
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 216
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Marek_Piotrowski napisał(a):
A jaki jest sens odnosić liczbę aborcji do ilości ciąż?!!
A podane dane bazują na prostej sztuczce - otóż tabletkę poronną (dzień po) zaliczono do antykoncepcji.


No wlasnie, Czachorowski odniosl ilosc aborcji do ilosci ciaz, dlaczego nie wiem :
"Widać to chociażby na przykładzie Holandii. Wbrew rozpowszechnionym ostatnio w naszym kraju dezinformacjom na ten temat, należy wspomnieć, iż dokonuje się tam nie 5 na 1000 (jak słyszeliśmy nieraz w Parlamencie), ale według zaniżonych szacunków 100 aborcji na 1000 ciąż. "


Pn sie 07, 2017 22:27
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2203
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Ciekawe skąd te dane

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn sie 07, 2017 23:02
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 507 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 30, 31, 32, 33, 34

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL