Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 3:15



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 626 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 42  Następna strona
 Projekt "Zatrzymaj aborcje". Po raz kolejny o aborcji 
Autor Wiadomość
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Ja rozumiem ze ludzie maja watpliowsci ale nawet jak jest 1 % szansy ze to człowiek to nie mozna zabijac.

W aborcji wszystko jest na opak.

Gdy na przyklad widze ze morduja kogos na ulicy to mam prawo zastosowac przemoc zeby to powstrzymac. W przypadku aborcji to nawet nie do pomyslenia.


So lip 01, 2017 16:36
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Niechciane dziecko
Iago napisał(a):
Teresse napisał(a):
Takie info znajduje sie tez w podrecznikach do biologii

Bzdura piramidalna.
W podręcznikach od biologii mowa jedynie o klasyfikacji gatunkowej tej istoty (homo sapiens i.e. człowiek). Nie ma tam absolutnie mowy o tym czy jest to osoba czy też nie.

Spokojnie z tymi piramidami.

@Teresse nie mówiła wcale, że w książkach do biologii jest mowa o "osobie".
Jej wypowiedź mogła się odnosić do wypowiedzi @Soula, który mówił o wyróżnianiu człowieka ze świata istot żywych.
A w cytowanym fragmencie książki do biologii rzeczywiście jest mowa o "życiu człowieka zaczynającym się w momencie zapłodnienia"

Soul33 napisał(a):
Natomiast, z całą pewnością, tylko mózg sprawia, że człowiek ma jakiekolwiek cechy wyróżniające go spośród istot żywych. Ogólnie wszystko, czym jest człowieczeństwo. A nawet wszystko "to, co sprawia, że człowiek jest w sposób najbardziej szczególny obrazem Boga", według terminologii katolickiej.
Dlatego bardzo duża część społeczeństwa nie uważa aborcji za zabójstwo człowieka. To jest kluczowa i jedyna merytorycznie istotna przyczyna poparcia dopuszczalności aborcji.
Ilość części społeczeństwa, nie uważająca bądź uważająca aborcję za zabójstwo, nie jest żadnym argumentem.
Fizjologicznie nierozwinięty mózg u zygoty, również określa człowieka, ponieważ zawiera informacje genetyczne na temat mającej się rozwinąć w przyszłości całej fizjologii człowieka, a w tym mózgu. Z tego powodu KK uznaje istnienie człowieka i człowieczeństwo już w momencie poczęcia, wyróżniając jedynie poźniejsze fazy rozwoju.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So lip 01, 2017 16:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Teresse napisał(a):
Ja rozumiem ze ludzie maja watpliowsci ale nawet jak jest 1 % szansy ze to człowiek to nie mozna zabijac.

[...]

Nikt tutaj nie podważa tego, że ta istota jest człowiekiem i.e. przedstawicielem gatunku homo sapiens. Dyskusja tyczy się kwestii od którego momentu możemy mówić o tym człowieku jako o osobie, w konsekwencji czego, od którego momentu jego egzystencji obowiązuje go prawna ochrona życia.

Teresse napisał(a):
Gdy na przyklad widze ze morduja kogos na ulicy to mam prawo zastosowac przemoc zeby to powstrzymac. W przypadku aborcji to nawet nie do pomyslenia.


Po pierwsze, skoro uważasz aborcje za morderstwo, to uważasz również, iż dopuszczalne jest stosowanie w ostateczności przemocy, aby tejże aborcji zapobiec?
Po drugie, jest to jak najbardziej "do pomyślenia". Pomyśleli o tym w każdym razie ci chrześcijańscy terroryści, którzy zabijali lekarzy pracujących w klinikach aborcyjnych.

chwat napisał(a):
@Teresse nie mówiła wcale, że w książkach do biologii jest mowa o "osobie".
Jej wypowiedź mogła się odnosić do wypowiedzi @Soula, który mówił o wyróżnianiu człowieka ze świata istot żywych.
A w cytowanym fragmencie książki do biologii rzeczywiście jest mowa o "życiu człowieka zaczynającym się w momencie zapłodnienia"

[...]
Cóż, to co napisałeś jest (kolejną już) piramidalną bzdurą na co najmniej dwóch poziomach.

Po pierwsze, wypowiedzią, do której odnosiła się, o czym świadczyło to co wstawiła w "quote", był Twój post.
Po drugie, [...] to w poście Soula nie ma nic na temat kwestionowania przynależności gatunkowej zarodka/płodu etc. On jedynie wskazał na to co wyróżnia człowieka i.e. osobnika gatunku homo sapiens ze świata istot żywych.

chwat napisał(a):
A w cytowanym fragmencie książki do biologii rzeczywiście jest mowa o "życiu człowieka zaczynającym się w momencie zapłodnienia"


Jak pisałem, nikt z tym wyświechtanym truizmem tutaj nie dyskutuje. Przeklejając te cytaciki z, m.in., książek dla dzieci, Teresse wywarza otwarte drzwi, co też usiłuje jej uświadomić.


Ostatnio edytowano So lip 01, 2017 22:25 przez Soul33, łącznie edytowano 1 raz

obraźliwe ad personam



So lip 01, 2017 17:52
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Iago, od kiedy zaczyna się człowiek?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lip 01, 2017 17:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Od momentu zapłodnienia. Czytać ze zrozumieniem nie łaska?


So lip 01, 2017 17:57
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
W takim razie aborcja to morderstwo

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lip 01, 2017 18:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Ręce opadają...
Najpierw zechciej poświęcić te kilka sekund na przeczytanie chociaż mojego przedostatniego posta, a dopiero potem męcz ludzi swoimi wypocinami. Morderstwo, mości ignorancie, jest zabójstwem kwalifikowanym osoby, tj. istoty posiadającej względem danego punktu odniesienia ochronę życia.


So lip 01, 2017 18:06
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
@Iago
Zasadnicze pytanie: Jaka jest różnica między osobą a człowiekiem?

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


So lip 01, 2017 18:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
[...]
Cytuj:
Cóż, to co napisałeś jest (kolejną już) piramidalną bzdurą na co najmniej dwóch poziomach.
Cóż, to Twoja opinia. Bardzo cenię sobie Twoje opinie. ;-)
Cytuj:
Po pierwsze, wypowiedzią, do której odnosiła się, o czym świadczyło to co wstawiła w "quote", był Twój post.
W quote były dwa posty, nie tylko mój. @Iago, liczymy starannie do dwóch, bez tego nie pogadamy.
Cytuj:
Po drugie [...] to w poście Soula nie ma nic na temat kwestionowania przynależności gatunkowej zarodka/płodu etc. On jedynie wskazał na to co wyróżnia człowieka i.e. osobnika gatunku homo sapiens ze świata istot żywych.
Zarzuciłeś @Teresse, że:
Iago napisał(a):
Bzdura piramidalna.
W podręcznikach od biologii mowa jedynie o klasyfikacji gatunkowej tej istoty (homo sapiens i.e. człowiek). Nie ma tam absolutnie mowy o tym czy jest to osoba czy też nie.
Chociaż jak widać bezpośrednio nie mówiła nic o "osobie", bo wcale nie użyła takie słowa, prawda?
Iago napisał(a):
chwat napisał(a):
A w cytowanym fragmencie książki do biologii rzeczywiście jest mowa o "życiu człowieka zaczynającym się w momencie zapłodnienia"

Jak pisałem, nikt z tym wyświechtanym truizmem tutaj nie dyskutuje. Przeklejając te cytaciki z, m.in., książek dla dzieci, Teresse wywarza otwarte drzwi, co też usiłuje jej uświadomić.
Czyżby @Iago kwestionował szkolne podręczniki? To mało oświecona postawa. Niestety pechowo dla @Iago, podręczniki w przeciwieństwie do jego prywatnych opinii, są pewnym autorytetem i dlatego zacytowane z nich informacje, mają pewną wartość merytoryczną.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Ostatnio edytowano So lip 01, 2017 22:20 przez Soul33, łącznie edytowano 2 razy

ad personam



So lip 01, 2017 18:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
chwat napisał(a):
Kogoś interesuje, co jakiś @Iago widzi?


Niewykluczone.

chwat napisał(a):
W quote były dwa posty, nie tylko mój. @Iago, liczymy starannie do dwóch, bez tego nie pogadamy.

[...]

Tak. Był Post Soula, do którego Ty się odnosiłeś oraz rzeczy jasna Twój post, do którego odniosła się Teresse. [...] całkiem prawdopodobne, że pominąłeś fakt, iż jej wypowiedź zaczyna się of zdania "Takie info znajduje się tez w podręcznikach do biologii". Gdyby odnosiła się do postu Soula, ergo:

Soul33 napisał(a):
Gdyż najgroźniejsze dla poglądów, które chciałbyś szerzyć są bezsporne fakty - tylko umysł pozwala wyróżnić człowieka ze świata istot żywych.


to owym "info" musiałaby być właśnie teza Soule i.e. Teresse wyrażałaby tą wypowiedzą konfirmację tezy Soula. Jednakże jest dokładnie odwrotnie – Teresse odnosiła się do Twojej wypowiedzi, o tej:

chwat napisał(a):
W takim razie KK jest w błędzie, bo jego poglądy szerzę, bo definiuje osobę ludzką od momentu poczęcia i uważa, że jako takiej należy się prawo do życia.


która to Twoja wypowiedź tyczyła się materii "osoby". Teresse [...]zapewne nie wychwyciła materii spornej tej dysputy i zaserwowała w odpowiedzi garść truizmów, do których wszyscy dyskutanci są zgodni, z przekonaniem, że prezentuje argument na korzyść tego co raczyłeś napisać, i.e. owym "info" był Twój wywód o osobowym charakterze człowieka od momentu poczęcia.

chwat napisał(a):
Czyżby @Iago kwestionował szkolne podręczniki?


Nie.

Małgosiaa napisał(a):
Zasadnicze pytanie: Jaka jest różnica między osobą a człowiekiem?


W kontekście tej dyskusji: człowiek jest istotą gatunku homo sapiens. Osoba jest natomiast podmiotem specjalnych praw, m.in. prawa do życia i wynikającej z niego ochrony prawnej. Ergo, dany człowiek, a wiec po prostu istota gatunku homo sapiens, może być osobą, ale nie musi, ponieważ jest to materia względna od wcześniej przyjętego punktu odniesienia i jego wyznaczników tego czym osoba winna się odznaczać. I tak, w zależności od wcześniej przyjętych założeń, za osobę możemy też uznać chociażby inne zwierzęta czy, w scenariuszach bardziej abstrakcyjnych, jednostki sztucznej inteligencji oraz pozaziemianina.


Ostatnio edytowano So lip 01, 2017 22:14 przez Soul33, łącznie edytowano 1 raz

nieuprzejme ad personam



So lip 01, 2017 19:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
No i po co te wszystkie lawirowania?

Przecież wszyscy widzą, że @Teresse nie użyła słowa "osoba" i komentowała dwa posty, a nie jeden, co mogłaby zrobić. Czyli całe "tłumaczenia" @Iago, to zaledwie jego interpretacja. Ale @Iago usiłuje wszystkim tę interpretację wmówić, bo potrzebne mu to jest jako pożywka do uprawiania jego starej makabrycznej zabawy, z dopuszczeniem zabijania niewinnych ludzi, w oparciu o manipulacje definicjami.
Zwyrodniali pseudo intelektualiści widzą problem w zabijaniu niewinnego człowieka jedynie wtedy, kiedy człowiek jest zdefiniowany jako osoba (bądź jako osoba-zwierzę albo osoba-robot). Winszuję morale. Jest przerażające jak nisko może upaść człowiek, byle tylko usprawiedliwił swoje barbarzyństwo.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So lip 01, 2017 22:16
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Nie, tak być może. Tyle niekulturalnych wycieczek personalnych czyni dyskusję wyjątkowo słabą. Po ich usunięciu poziom rozmowy tylko wzrósł. Naprawdę trzeba postarać się ograniczyć do samych treści merytorycznych.

chwat napisał(a):
Ilość części społeczeństwa, nie uważająca bądź uważająca aborcję za zabójstwo, nie jest żadnym argumentem.

To jest kwestia kluczowa w kontekście stanowienia prawa.

Bez przekonania większości społeczeństwa takie emocjonalne teksty, jak Twój powyższy post, są całkowicie puste dla ponad połowy elektoratu, więc żadna partia prawa nie zmieni i całkowitego zakazu nie wprowadzi.

Cytuj:
Fizjologicznie nierozwinięty mózg u zygoty, również określa człowieka, ponieważ zawiera informacje genetyczne na temat mającej się rozwinąć w przyszłości całej fizjologii człowieka, a w tym mózgu.

Dokładnie. Funkcjonalny mózg w przyszłości się rozwinie. Czyli wcześniej go nie ma.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


So lip 01, 2017 22:51
Zobacz profil
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
http://szpitalebezaborterow.pl/promo/

Fajne plakaty. Poruszające.Zwłaszcza ten z piramidą.


N lip 02, 2017 6:15
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Ciekawe, do czego to nakręcanie negatywnych emocji doprowadzi? To znaczy oprócz mordowania ludzi, takich z umysłami, uczuciami, a do tego jeszcze z rodzinami.

Pewnie do ograniczenia wolności wypowiedzi albo do powszechnej edukacji podważającej poglądy o "osobie od poczęcia". A ostateczny efekt będzie, po prostu, marginalizowaniem katolicyzmu i przedstawiania jako szkodliwej ideologii (dziś można usłyszeć takie poglądy, tylko nie są one popularne, a teraz znajdzie się dla nich paliwo).

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N lip 02, 2017 11:17
Zobacz profil
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
To uwagi do tych plakatów?


N lip 02, 2017 11:23
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 626 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 42  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL