|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 11 ] |
|
Czas zaprzeszły w j. polskim
Autor |
Wiadomość |
Daniel86
Dołączył(a): Cz wrz 17, 2009 10:45 Posty: 836
|
Czas zaprzeszły w j. polskim
Witam. Na początku pokażę Wam coś. Spróbujcie odmienić czasownik "powinien" przez czas przeszły! I co, dało się? Nie. Dlatego więc tego czasownika używa się w czasie zaprzeszłym i to mimo że tego czasu dziś praktycznie się nie używa. Piszę o tym, ponieważ wychodzę z założenia, że jeśli Polacy nie mają problemów z używaniem czasownika "powinien", to nie powinni również mieć problemu z używaniem czasu zaprzeszłego, szczególnie w piśmie. Jak używać?1. sposóbczasownik w czasie przeszłym + być "Być" jest czasownikiem posiłkowym i występuje on zawsze w trzeciej osobie i również w czasie przeszłym. Np. "pisać". Cytuj: Ja pisałem był / pisałam była Ty pisałeś był / pisałaś była On pisał był Ona pisała była Ono pisało było
My pisaliśmy byli Wy pisaliście byli Oni pisali byli / One pisały były Jeśli wydaje się Wam to dziwne, to spróbujcie przez osoby odmienić czasownik "powinien"! "Powinienem był / powinnam była" - prawda, że nie ma w tym nic dziwnego? Można też "był pisałem / była pisałam". 2. sposóbByć + czasownik w czasie przeszłym i w trzeciej osobie Tym razem to czasownik posiłkowy (być) jest odmieniany przez osoby, natomiast czasownik główny zawsze w trzeciej osobie. Możecie to sobie porównać do czasu przyszłego złożonego: "Będę pisał >> Byłem pisał". Cytuj: Ja byłem pisał / byłam pisała Ty byłeś pisał / byłaś pisała On był pisał Ona była pisała Ono było pisało
My byliśmy pisali Wy byliście pisali Oni byli pisali / One były pisały Tu również nie ma różnicy kolejność: "pisał byłem" (w czasie przyszłym złożonym: "pisał będę") Kiedy używać?Czas zaprzeszły służy do wyrażenia uprzedniości czynności lub zdarzenia, które ma miejsce przed innym przeszłym zdarzeniem lub czynnością. W angielskim są to czasy Past Perfect i Past Perfect Continuous. Przekłady:Cytuj: 1. Pisałem był list, a potem go wysłałem. 2. Rozmawiałem z człowiekiem, którego spotkałem był. 3. Pogoda była ładna, kiedy wyszło było słońce.
1. Byłem pisał list, a potem go wysłałem. 2. Rozmawiałem z człowiekiem, którego byłem spotkał. 3. Pogoda była ładna, kiedy było wyszło słońce. 1. W pierwszym przykładzie pisanie było pierwsze, drugie zaś wysłanie. 2. Drugi przykład jest ciekawszy. W czasie spotkanie było pierwsze, mimo że w zdaniu drugie. 3. Gdy wyjdzie słońce, to potem zrobi się ładna pogoda. Którego sposobu używać? Polecam sposób pierwszy (pisałem był / pisałam była), bo kojarzy się on z czasownikiem "powinien" (powinienem był / powinnam była), więc jest bardziej oswojony. Mam nadzieję, że kogoś zainspirowałem do używania tego czasu. Polecam to robić szczególnie w piśmie (fora, czady, portale społecznościowe, blogi, opowiadania, fanfiki itp.). Są ludzie, którzy nadal to robią. Może uda się tą konstrukcję gramatyczną ocalić, a nawet przywrócić do używania na co dzień. Dziękuję, że kliknęliście byli w ten post i przeczytaliście.
_________________ Pomóż klikając w serduszko! - Pajacyk, Okruszek, Polskie Serce i Pusta Miska
Mi ne mortigas, mi ne ŝtelas, mi ne kredas...
|
So lis 02, 2013 12:41 |
|
|
|
|
jesienna
Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55 Posty: 2016
|
Re: Czas zaprzeszły w j. polskim
Daniel86 napisał(a): Witam. Na początku pokażę Wam coś. Spróbujcie odmienić czasownik "powinien" przez czas przeszły! I co, dało się? Nie. Dlatego więc tego czasownika używa się w czasie zaprzeszłym i to mimo że tego czasu dziś praktycznie się nie używa. Piszę o tym, ponieważ wychodzę z założenia, że jeśli Polacy nie mają problemów z używaniem czasownika "powinien", to nie powinni również mieć problemu z używaniem czasu zaprzeszłego, szczególnie w piśmie. Jak używać?1. sposóbczasownik w czasie przeszłym + być "Być" jest czasownikiem posiłkowym i występuje on zawsze w trzeciej osobie i również w czasie przeszłym. Np. "pisać". Cytuj: Ja pisałem był / pisałam była Ty pisałeś był / pisałaś była On pisał był Ona pisała była Ono pisało było
My pisaliśmy byli Wy pisaliście byli Oni pisali byli / One pisały były Jeśli wydaje się Wam to dziwne, to spróbujcie przez osoby odmienić czasownik "powinien"! "Powinienem był / powinnam była" - prawda, że nie ma w tym nic dziwnego? Można też "był pisałem / była pisałam". 2. sposóbByć + czasownik w czasie przeszłym i w trzeciej osobie Tym razem to czasownik posiłkowy (być) jest odmieniany przez osoby, natomiast czasownik główny zawsze w trzeciej osobie. Możecie to sobie porównać do czasu przyszłego złożonego: "Będę pisał >> Byłem pisał". Cytuj: Ja byłem pisał / byłam pisała Ty byłeś pisał / byłaś pisała On był pisał Ona była pisała Ono było pisało
My byliśmy pisali Wy byliście pisali Oni byli pisali / One były pisały Tu również nie ma różnicy kolejność: "pisał byłem" (w czasie przyszłym złożonym: "pisał będę") Kiedy używać?Czas zaprzeszły służy do wyrażenia uprzedniości czynności lub zdarzenia, które ma miejsce przed innym przeszłym zdarzeniem lub czynnością. W angielskim są to czasy Past Perfect i Past Perfect Continuous. Przekłady:Cytuj: 1. Pisałem był list, a potem go wysłałem. 2. Rozmawiałem z człowiekiem, którego spotkałem był. 3. Pogoda była ładna, kiedy wyszło było słońce.
1. Byłem pisał list, a potem go wysłałem. 2. Rozmawiałem z człowiekiem, którego byłem spotkał. 3. Pogoda była ładna, kiedy było wyszło słońce. 1. W pierwszym przykładzie pisanie było pierwsze, drugie zaś wysłanie. 2. Drugi przykład jest ciekawszy. W czasie spotkanie było pierwsze, mimo że w zdaniu drugie. 3. Gdy wyjdzie słońce, to potem zrobi się ładna pogoda. Którego sposobu używać? Polecam sposób pierwszy (pisałem był / pisałam była), bo kojarzy się on z czasownikiem "powinien" (powinienem był / powinnam była), więc jest bardziej oswojony. Mam nadzieję, że kogoś zainspirowałem do używania tego czasu. Polecam to robić szczególnie w piśmie (fora, czady, portale społecznościowe, blogi, opowiadania, fanfiki itp.). Są ludzie, którzy nadal to robią. Może uda się tą konstrukcję gramatyczną ocalić, a nawet przywrócić do używania na co dzień. Dziękuję, że kliknęliście byli w ten post i przeczytaliście. Moja babcia oraz siostra babci używały tego czasu na co dzień i forma okazywała się przydatna. W mojej rodzinie do dzisiaj,sporadycznie bo sporadycznie, ale też się go używa.
_________________ informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą), proszę o wyrozumiałość.
|
So lis 02, 2013 13:41 |
|
|
Gorgiasz
Dołączył(a): N lut 05, 2012 11:05 Posty: 675
|
Re: Czas zaprzeszły w j. polskim
Sądzę, że wzbogaca to język jak również z "literackiego" punktu widzenia jest godne uwagi. A formę: Cytuj: 2. Rozmawiałem z człowiekiem, którego spotkałem był. Można chyba zamienić na (moim zdaniem lepiej brzmi): "Rozmawiałem z człowiekiem, któregom spotkał."
_________________ http://chomikuj.pl/LittoStrumienski/Genesis+-+propozycja+nowej+interpretacji,3484705218.pdf
|
So lis 02, 2013 13:58 |
|
|
|
|
Daniel86
Dołączył(a): Cz wrz 17, 2009 10:45 Posty: 836
|
Re: Czas zaprzeszły w j. polskim
Gorgiasz napisał(a): Można chyba zamienić na (moim zdaniem lepiej brzmi): "Rozmawiałem z człowiekiem, któregom spotkał." To by było w czasie przeszłym, natomiast w czasie zaprzeszłym: "Rozmawiałem z człowiekiem, którego m spotkał był".
_________________ Pomóż klikając w serduszko! - Pajacyk, Okruszek, Polskie Serce i Pusta Miska
Mi ne mortigas, mi ne ŝtelas, mi ne kredas...
|
Pt lis 08, 2013 16:28 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czas zaprzeszły w j. polskim
Problem: na moje wyczucie to czas zaprzeszły w języku polskim jest obecnie niekiedy używany, ale jako konstrukcja humorystyczna...
Np. Osioł ze Shreka w jakiejś ulotce przed częścią czwartą powiedział coś w tym stylu, że "Shrek powiedział, że swego czasu z jakąś Fioną był się ożenił"...
|
Pt lis 08, 2013 16:50 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czas zaprzeszły w j. polskim
Daniel86 napisał(a): Może uda się tą konstrukcję gramatyczną ocalić, a nawet przywrócić do używania na co dzień. Ale w jakim dokładnie celu? Czy chodzi bardziej o reanimację prawie martwej już konstrukcji (która zachowała się w powszechnym użyciu w niewielu wypadkach) tak tylko w ramach reanimacji, czy widzisz w tym jakiś konkretny cel? Czy jeśli nawet coś takiego by się udało to jakie i jak daleko idące konsekwencje dla języka widzisz w takiej reanimacji? Ciekawa jestem też czy np. reanimacja tej konstrukcji nie wyrugowałaby z żywego języka konstrukcji imiesłowowych, dla mnie osobiście bardzo wygodnych, choć przy przysłówkowych uprzednich trzeba zapamiętać ten kawał z jedzeniem wszy .
|
Cz lis 14, 2013 3:58 |
|
|
Daniel86
Dołączył(a): Cz wrz 17, 2009 10:45 Posty: 836
|
Re: Czas zaprzeszły w j. polskim
@Breto, proszę wyjaśnij, o co chodzi z tymi imiesłowami przysłówkowymi uprzednimi i opowiedz ten kawał.
_________________ Pomóż klikając w serduszko! - Pajacyk, Okruszek, Polskie Serce i Pusta Miska
Mi ne mortigas, mi ne ŝtelas, mi ne kredas...
|
Śr lis 20, 2013 11:43 |
|
|
bramin
Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38 Posty: 4592
|
Re: Czas zaprzeszły w j. polskim
Podzielam zdanie Brety. To jest juz wlasciwie reanimacja nieboszczyka.
Jezyk jest zywa rzeczywistoscia, rozwija sie ciagle a poniewaz stalismy sie globalna wioska, jezyk ulega wplywom innych jezykow (angielski, niemiecki, francuski).
Rozwoj techniki ma tez tutaj swoj udzial. Nastepuje upraszczanie jezyka a nawet jego prymitywizacja przez roznorodne komunikatory.
Coraz powszechne staje sie zjawisko dyslekcji i dysgrafii, ktora jest czesto latwym usprawiedliwieniem dla zwyklego lenistwa.
Moim zdaniem archaizacja jezyka w tym wypadku nic nie daje. No, moze czasem ubarwiac wypowiedz, wzbogacac ja ale dla mlodego pokolenia jest to juz cos muzealnego.
_________________ ksiądz
|
Śr lis 20, 2013 13:55 |
|
|
Daniel86
Dołączył(a): Cz wrz 17, 2009 10:45 Posty: 836
|
Re: Czas zaprzeszły w j. polskim
@Breta, już wiem, o co chodzi z tymi imiesłowami przysłówkowymi uprzednimi. Uważam, że jedno nie musi przeszkadzać drugiemu, bo imiesłowu przysłówkowego uprzedniego można użyć tylko wtedy, gdy wykonawca obu czynności jest ten sam. On myślał, że ona to zrobiła była. Jedno zdanie złożone, dwa różne podmioty i dwa orzeczenia. Nie da się tu czasu zaprzeszłego zastąpić imiesłowem przysłówkowym uprzednim. Ogarnijcie jeszcze ten wzór! 1. przeszłość w teraźniejszości - czas przeszły 2. przeszłość w przeszłości - czas zaprzeszły
1. Wchodzę przez drzwi, które otworzyłem. 2. Wszedłem przez drzwi, które otworzyłem był. Mówi się, że czas zaprzeszły służy do wyrażania uprzedniości jednego wydarzenia względem drugiego. Zauważcie, że w obu powyższych przypadkach to tłumaczenie się sprawdza. W jednym i w drugim chodzi o to, że podmiot najpierw otwiera drzwi, a potem wchodzi przez nie.
_________________ Pomóż klikając w serduszko! - Pajacyk, Okruszek, Polskie Serce i Pusta Miska
Mi ne mortigas, mi ne ŝtelas, mi ne kredas...
|
Wt gru 03, 2013 13:49 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czas zaprzeszły w j. polskim
@Daniel86 Rzeczywiście język polski jest bardzo fascynujący w swej bogatej przeszłości, jednakże bez sensu jest wskrzeszanie form umarłych. Zdanie "Wszedłem przez drzwi, które otworzyłem był" dzis powiemy po prostu "Wszedłem przez drzwi, które otworzyłem", a jezeli będziemy chcieli podkreślić czasowy fakt otwarcia, to ""Wszedłem przez drzwi, które uprzednio otworzyłem". Czas zaprzeszły wymarł w jęz. polskim może właśnie dlatego, ze to samo można wyrazić w inny sposób, przy pomocy prostszych i częściej używanych konstrukcji. Po co więc go na siłę wskrzeszać?
|
Wt gru 03, 2013 14:10 |
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Re: Czas zaprzeszły w j. polskim
Tu zgadzam się z Kozlem. Jeśli radzimy sobie bez czasu zaprzeszłego, to pozostaje on ciekawostką z przeszłości. I zdaje się że jest takie prawo, które mówi że języki dążą do jak największego uproszczenia. Przyjdzie czas na różne rzeczy, które już dziś żadnej funkcji nie spełniają np nasze nieszczęsne i znienawidzone przez uczniów "ó" i "u". W tym miejscu wielu oczywiście będzie bronić ich istnienia, ale na dobrą sprawę, język powinien być praktyczny, a nie tylko rozbudowany i piękny aby się nim chwalić.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Wt gru 03, 2013 14:25 |
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 11 ] |
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|