Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 10:03



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 75 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Służba wojskowa 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Służba wojskowa
Kozioł napisał(a):
Nie widzę w musztrze wojskowej nauki odpowiedzialności, odpowiedzialność zwala się raczej na innych.


Nie chodzi o odpowiedzialność instytucjonalną, tylko osobistą.

Cytuj:
Nie widzę nauki ponoszenia wyrzeczeń. Jest to poddanie się przymusowi.
Nie widzę nauki obowiązkowości. Jest to zwykłe wymuszenie pod groźbą.


Nie ma wychowania bez przymusu. To utopia.

Cytuj:
Podobnie naukę obsługę broni krótkiej, czy długiej można przeprowadzić poza wojskiem.


Można wszystko - chodzi o to, żeby było trzeba.

Cytuj:
Wielcy z was romantycy. Zapomnieliście, ze w wojsku nie ma nic z romantyzmu albo nie mieliscie okazji zapoznac się z tym.


Może w dzisiejszym wojsku polskim. Ale mnie chodzi o wymyślenie wojska na nowo. Jestem zwolennikiem państwa-minimum, które zajmuje się tylko nielicznymi dziedzinami - ale tymi, którymi się zajmuje (a jedną z nich jest i musi być - w kraju wielkości i populacji Polski - wojsko), zajmuje się porządnie i poważnie.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn lut 15, 2016 12:36
Zobacz profil
Post Re: Służba wojskowa
Krótko pisząc chcesz jakiegoś innego, nieokreślonego jeszcze wojska, które miałoby wychowywać i uczyć.
Jezeli jestes zwolennikiem państwa minimum, to po ci dodatkowa instytucja wychowawcza?

Wojsko ma inne zadanie. Dlatego jest zawodowe. Dlatego też zrezygnowano z przymusowego poboru.


Pn lut 15, 2016 13:00
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Służba wojskowa
Kozioł napisał(a):
Jezeli jestes zwolennikiem państwa minimum, to po ci dodatkowa instytucja wychowawcza?


Ponieważ społeczeństwo musi chronić państwo, by państwo mogło chronić społeczeństwo. To transakcja wiązana.

I dlaczego "dodatkowa"? Jestem np. za daleko idącą prywatyzacją edukacji. Z jednej strony zwiększy to jej efektywność, z drugiej jednak udaremni jej funkcję spajającą społeczeństwo. Tę utratę trzeba czymś skompensować. Tu widzę dwie drogi: jedną jest Kościół, ale zakładam, że będzie oddzielony od państwa - wówczas drugą drogą będzie wojsko (z czego wynika, że konieczne jest jedno z dwojga: albo państwo wyznaniowe, albo powszechny pobór).

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn lut 15, 2016 13:04
Zobacz profil
Post Re: Służba wojskowa
Ani nie jest potrzebne państwo wyznaniowe, ani powszechny pobór. Nie rozumiem ani założenia, ze "darmowe", "powszechne" szkolnictwo integruje społeczeństwo, ani wniosków, ze państwo wyznaniowe, czy powszechny pobór miałby to robić.
Jak chcesz wprowadzić państwo wyznaniowe? Wyrzucić wszysckich niekatolików albo tych mniej "gorliwych"?
A jak spoić społeczeństwo ma wojsko? I w jaki sposób wojsko ma byc oddzielone od państwa?? To tak jakbys pisał, ze policja jest oddzielona od państwa, albo sądownictwo.
Dziwne założenia, nie dziwię się więc juz twoim wnioskom.


Pn lut 15, 2016 13:13
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Służba wojskowa
Kozioł napisał(a):
Nie rozumiem ani założenia, ze "darmowe", "powszechne" szkolnictwo integruje społeczeństwo


Szkolnictwo państwowe integruje społeczeństwo przez programy nauczania, co do zasady takie same dla wszystkich i ustalane odgórnie.

Cytuj:
Jak chcesz wprowadzić państwo wyznaniowe? Wyrzucić wszysckich niekatolików albo tych mniej "gorliwych"?


Państwo wyznaniowe polega na tym, że odwołuje się ono oficjalnie do określonej religii, wyprowadzając z tego odwołania cały system symboli i kodów kulturowych. Wyrzucanie wyznawców innych religii jest niepotrzebne, bo państwa nie interesuje czyjaś osobista wiara (podobnie np. zwolennicy dyktatury mają takie same prawo do uczestnictwa w wyborach, jak KODowcy i nikt nawet nie wpadł nigdy na pomysł, by im go odbierać tylko dlatego, że "nie wierzą w demokrację" - po prostu to, w co ktoś wierzy, nie jest przedmiotem zainteresowania państwa).

Cytuj:
A jak spoić społeczeństwo ma wojsko?


Tak jak napisałem - ucząc zdrowego, nowoczesnego patriotyzmu.

Cytuj:
I w jaki sposób wojsko ma byc oddzielone od państwa??


A kto twierdzi, że ma być oddzielone? :shock:

Cytuj:
To tak jakbys pisał, ze policja jest oddzielona od państwa, albo sądownictwo.


Mogą być - może nie całkowicie, ale częściowo na pewno. W zasadzie państwową Policję można by całkowicie zlikwidować (jej rolę, w ograniczonym zakresie, mogłoby przejąć właśnie wojsko). Sądownictwo powinno pozostać państwowe w pewnym zakresie, choć znacznie mniejszym, niż dzisiaj.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn lut 15, 2016 13:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Służba wojskowa
Johnny99 napisał(a):
będzie oddzielony od państwa - wówczas drugą drogą będzie wojsko (z czego wynika, że konieczne jest jedno z dwojga: albo państwo wyznaniowe, albo powszechny pobór).

To może niech lepiej pozostanie jak jest

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lut 15, 2016 14:31
Zobacz profil
Post Re: Służba wojskowa
@Johnny99
Wojsko miałoby przejąć rolę policji? No to by powstały działy kryminalne, prewencji, drogowe, centralne biuro sledcze, kontroli finansów, logistyki, informatyki, audytów, operacji międzynarodowych, operacji antyterrorystycznych, przestępstw zorganizowanych itd itp. Niewiele wiesz o policji. Jej zadania i metody i szkolenie jest znacząco rózne od wojskowego. Nawet uzbrojenie jest inne.
Zastapienie policji wojskiem jest takim samym absurdem, jak zastąpienie wojska policją.

Szkoły prywatne są np. w GB, w USA i trudno powiedzieć, że dezintegrują społeczeństwo. USA jest bardzo szczególnym przykładem, gdzie "szarość" i "normalność" są wyjątkami, nawet szkoły publiczne bardzo róznia sie programami (bardzo dużo zależy od nauczyciela), ludzie różnią się czym tylko mogą, a jednocześnie przeciętny patriotyzm jest znacznie większy niz w "monolicie" polskim.

W zasadzie to proponujesz jawną lub krytą juntę wojskową, bo tym skończy się w końcu obdarzanie armii szerokimi kompetencjami.


Wt lut 16, 2016 8:08
Post Re: Służba wojskowa
@zegarek11
Rzuciłeś temat, to może się wypowiesz albo wytyczysz kierunek dyskusji? To twój temat, ty tu rządzisz.


Wt lut 16, 2016 8:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Służba wojskowa
Rodzina jest ważna i tu nikt jej nie chce zastępować. Ale takie instytucje jak szkoła, wyższa uczelnia, wojsko, lub nawet zwykła praca mogą uczyć dobrych cech. Wojsko jako czas zorganizowanej grupowej współpracy w osiągnięciu danego celu da coś czego rodzina zapewne nie da. A że musisz... a w domu rodzinnym nie musisz ale jesteś proszony? Wychowanie to jest przymus. Dziecko nie idzie gdzie chce i nie robi co chce. Dobrze ze Twój syn jest wychowany porządnie ale jeden Twój przykład niczego nie zmieni.

Trzeba tylko poczynić założenia. Mówimy o wojsku z prawdziwego zdarzenia. Celem tego wojska jest przysposobienie obywatela do walki. Inne skutki są drugorzędne. l jak np wychowanie, obowiazkowość itp. Pytanie czy jesteś w stanie po prostu przyjąć e to tak może działać i ze dla wielu będzie to korzystne, czy raczej każdy ma myśleć jak z Ty.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Wt lut 16, 2016 11:11
Zobacz profil
Post Re: Służba wojskowa
@WIST
To oznacza unifikację charakterystyczną dla totalitaryzmu, gdzie jest tylko jeden słuszny punkt widzenia. Jeden program, jeden przymus wprowadzany przez wojsko.

Cytuj:
Trzeba tylko poczynić założenia. Mówimy o wojsku z prawdziwego zdarzenia. Celem tego wojska jest przysposobienie obywatela do walki. Inne skutki są drugorzędne. l jak np wychowanie, obowiazkowość itp.
Jedynym celem wojska jest obrona obywateli, przejęcie ciężaru walki. To jest wojsko z prawdziwego zdarzenia. Dziś jest to wysoce wyspecjalizowany zawód.


Wt lut 16, 2016 14:06
Post Re: Służba wojskowa
Kozioł napisał(a):
@WIST
To oznacza unifikację charakterystyczną dla totalitaryzmu, gdzie jest tylko jeden słuszny punkt widzenia. Jeden program, jeden przymus wprowadzany przez wojsko.

Cytuj:
Trzeba tylko poczynić założenia. Mówimy o wojsku z prawdziwego zdarzenia. Celem tego wojska jest przysposobienie obywatela do walki. Inne skutki są drugorzędne. l jak np wychowanie, obowiazkowość itp.
Jedynym celem wojska jest obrona obywateli, przejęcie ciężaru walki. To jest wojsko z prawdziwego zdarzenia. Dziś jest to wysoce wyspecjalizowany zawód.


Chyba nie rozumiesz istoty zycia w spoleczenstwie.
Kazdy czlonek spoleczenstwa ma obowiazek i prawo uczestniczyc we wszystkich aspektach zycia i ochrony tego spoleczenstwa.
Armie zawodowa sprowadza funkcje obronne do sily najemnej, co jak potwierdza historia, moze stac sie zagrozeniem.
Poza tym kazdy czlonek spoleczenstwa powinien umiec sie bronic, a nie tylko liczyc na armie.
Kolejna sprawa to tzw. mobilizacja, gdzie czlonkowie spoleczenstwa musza wesprzec armie i jako nieprzygotowani staja sie przyslowiowym "miesem armatnim", pod dowodztwem zolnierzy zawodowych, ktorzy nie omieszkaja chronic samych siebie.
W rezultacie w dzialaniach obronnych zgina glownie czlonkowie spoleczenstwa ktorzy rzekomo mieli byc chronieni.


Wt lut 16, 2016 14:31
Post Re: Służba wojskowa
sapper napisał(a):
Chyba nie rozumiesz istoty zycia w spoleczenstwie.
Kazdy czlonek spoleczenstwa ma obowiazek i prawo uczestniczyc we wszystkich aspektach zycia i ochrony tego spoleczenstwa.
Żaden człowiek nie jest w stanie uczestniczyć w kazdym aspekcie zycia społecznenego. Każdy uczestniczy w inny sposób.
sapper napisał(a):
Armie zawodowa sprowadza funkcje obronne do sily najemnej, co jak potwierdza historia, moze stac sie zagrozeniem.
Armia zawodowa to nie to samo co armia najemna. Mylisz pojęcia.
Jak myślisz, ile trwa szkolenie dobrej załogi czołgu i zaplecza technicznego? Ile trwa szkolenie baterii przeciwlotniczej? To są lata! To muszą być zawodowcy!
I bardzo dobrze, ze polska armia poszła własnie w ta stronę, w stronę profesjonalizmu.
sapper napisał(a):
Poza tym kazdy czlonek spoleczenstwa powinien umiec sie bronic, a nie tylko liczyc na armie.
Przed kim, przed czym i jakimi środkami? Czasy pospolitego ruszenia dawno minęły.
sapper napisał(a):
Kolejna sprawa to tzw. mobilizacja, gdzie czlonkowie spoleczenstwa musza wesprzec armie i jako nieprzygotowani staja sie przyslowiowym "miesem armatnim", pod dowodztwem zolnierzy zawodowych, ktorzy nie omieszkaja chronic samych siebie.
W rezultacie w dzialaniach obronnych zgina glownie czlonkowie spoleczenstwa ktorzy rzekomo mieli byc chronieni.
Bez względu na to jak będziesz szkolił żołnierzy z poboru, to i tak mają w pierwszych tygodniach o wiele mniejszą szanse na przeżycie, niż zawodowcy, czy ci, ktorzy walczą juz kilka miesięcy. Padają wręcz jak muchy. Co da, ze ich skoszarujesz na rok, czy dwa, oddadzą kilkadziesiąt strzałów z broni ręcznej, nauczą się szorowac kible i malowac kamienie?


Wt lut 16, 2016 15:06
Post Re: Służba wojskowa
Kozioł napisał(a):
sapper napisał(a):
Chyba nie rozumiesz istoty zycia w spoleczenstwie.
Kazdy czlonek spoleczenstwa ma obowiazek i prawo uczestniczyc we wszystkich aspektach zycia i ochrony tego spoleczenstwa.
Żaden człowiek nie jest w stanie uczestniczyć w kazdym aspekcie zycia społecznenego. Każdy uczestniczy w inny sposób.
sapper napisał(a):
Armie zawodowa sprowadza funkcje obronne do sily najemnej, co jak potwierdza historia, moze stac sie zagrozeniem.
Armia zawodowa to nie to samo co armia najemna. Mylisz pojęcia.
Jak myślisz, ile trwa szkolenie dobrej załogi czołgu i zaplecza technicznego? Ile trwa szkolenie baterii przeciwlotniczej? To są lata! To muszą być zawodowcy!
I bardzo dobrze, ze polska armia poszła własnie w ta stronę, w stronę profesjonalizmu.
sapper napisał(a):
Poza tym kazdy czlonek spoleczenstwa powinien umiec sie bronic, a nie tylko liczyc na armie.
Przed kim, przed czym i jakimi środkami? Czasy pospolitego ruszenia dawno minęły.
sapper napisał(a):
Kolejna sprawa to tzw. mobilizacja, gdzie czlonkowie spoleczenstwa musza wesprzec armie i jako nieprzygotowani staja sie przyslowiowym "miesem armatnim", pod dowodztwem zolnierzy zawodowych, ktorzy nie omieszkaja chronic samych siebie.
W rezultacie w dzialaniach obronnych zgina glownie czlonkowie spoleczenstwa ktorzy rzekomo mieli byc chronieni.
Bez względu na to jak będziesz szkolił żołnierzy z poboru, to i tak mają w pierwszych tygodniach o wiele mniejszą szanse na przeżycie, niż zawodowcy, czy ci, ktorzy walczą juz kilka miesięcy. Padają wręcz jak muchy. Co da, ze ich skoszarujesz na rok, czy dwa, oddadzą kilkadziesiąt strzałów z broni ręcznej, nauczą się szorowac kible i malowac kamienie?


Mylisz szkolenie zolnierzy z patologia w armii ktora zaistniala w balaganie starego systemu.
Jesli juz jestesmy w temacie patologii starego systemu, to wypadalo by powiedziec ze wystarczylo by rok sluzby, czyli tzw. unitarka i pozniej intensywne szkolenia specjalizacyjne.
Z jednej strony krotsza sluzba, a z drugiej wyszkoleni specjalisci ktorzy przy okazji uzupelniali by braki w szkolnictwie cywilnym, wielozawodowe wyksztalcenie i zmniejszenie bezrobocia.


Wt lut 16, 2016 15:36
Post Re: Służba wojskowa
Jakie masz braki w szkolnictwie cywilnym?
Kogo chcesz wykształcić?
Konkrety!

W poprzednim bałaganie można bylo zdobyć prawo jazdy na ciężarówkę, papiery operatora spychacza, czy inne uprawnienia, co było szansą dla ludzi bez wykształcenia. Uczyli nawet pisac i czytać (sic!). Dziś nie potrzeba do tego wojska.

Szkolenia specjalistyczne mają sens tylko wtedy, jeżeli przeszkoleni pozostaną żołnierzami.


Wt lut 16, 2016 15:55
Post Re: Służba wojskowa
Kozioł napisał(a):
Jakie masz braki w szkolnictwie cywilnym?
Kogo chcesz wykształcić?
Konkrety!

W poprzednim bałaganie można bylo zdobyć prawo jazdy na ciężarówkę, papiery operatora spychacza, czy inne uprawnienia, co było szansą dla ludzi bez wykształcenia. Uczyli nawet pisac i czytać (sic!). Dziś nie potrzeba do tego wojska.

Szkolenia specjalistyczne mają sens tylko wtedy, jeżeli przeszkoleni pozostaną żołnierzami.


Braki sa kolosalne, specjalizacje zawodowe pozbawily wiekszosci podstawowej wiedzy (nie chodzi o szkole podstawowa) i nie potrafia sie zaadoptowac do zmieniajacych sie warunkow na rynku pracy.
Z tego niedzy innymi wlasnie bierze sie duze bezrobocie.
Poza tym skolnictwo jest nastawione na szkolenie niewolnikow systemu kapitalistycznego , a nie szkolenie jako przekazywanie wiedzy.


Wt lut 16, 2016 16:29
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 75 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL