Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 22, 2017 14:10



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 193 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona
 Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35440
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Saqura napisał(a):
Alus napisał(a):
Człowiek posiada pełna wolną wolę, przy czym istnieją czysto ludzkie ograniczenia, o czym w Liście do Rzymian pisze św Paweł.


Jeśli takowe istnieją to wolna wola już nie jest wolna.

To jednak nadal jest wolna wola, bo jednak grzech człowiek jest zdolny odrzucić - może jedynie nie chce, lub jest słaby i nie potrafi.


Wt lis 14, 2017 12:05
Zobacz profil
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
chwat napisał(a):
Saqura napisał(a):
chwat napisał(a):
Kapituluję. Odwieszam pytanie na kołek.

To teraz ja poproszę,abyś zaprezentował mi swoją wolną wolę w działaniu,nie wybór, a właśnie wolę :-D

Działanie jest wolną wolą właśnie.


Nie powiedzial bym.
Moze wrzuce przyklady dzialania; np. jestes w sklepie w kolejce przed kasa i slyszysz jak ktos z tylu prosi o troche "drobnych", a ty akurat dostajesz reszte z zakupow.
Bez zastanawiania, odwracasz sie i dajesz gosciowi ta reszte i wychodzisz.
Drugi przyklad; idziesz do kosciola, a przed kosciolem ktos zaplakany prosi o pieniadze na bilet powrotny do domu, okazduje sie ze dosc daleko, i nie stac cie na fundowanie biletu i dajesz ile mozesz w danym czasie.
trzecie przyklad; idziesz ulica gdziekolwiek, w jakims tobie wiadomym celu i o nim myslisz, nagle przechodzisz obok siedzacego bezdomnego i zbierajacego datki.
Nie zauwazyles go wystarczajaco wczesnie by sie zastanowic, ale zanim zastanowiles sie co z tym zrobic, wracasz i dajesz mu pierwszy z brzegu banknot na jaki trafila reka w kieszeni.

W ktorym z tych przykladow jest calkowicie wolna wola?


Wt lis 14, 2017 12:12
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 5104
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
medieval_man napisał(a):
Wolna wola (liberum arbitrium - pojęcie filozoficzne) jest władzą duszy, która tak kieruje rozumem i wolą, żeby niezależnie określała zasady myślenia i działania człowieka.

No więc nie potrafię orzec, czy człowiek (ani jakakolwiek istota żywa) posiada wolną wolę pojętą jako władza duszy. Problem jest trochę neurologiczny, a trochę kognitywistyczny i choć pewnie doczeka się rozstrzygnięcia, to jakiś czas to jeszcze potrwa – wszak ciężko o pełną swobodę doświadczalną w tej materii.

Generalnie spostrzeżono już jednak, że podczas podejmowania przez mózg ludzki decyzji, ta decyzja dociera do świadomości z opóźnieniem, a więc nie jest tak, że to świadomość mózgiem steruje. Dlatego napisałem, że zgaduję, że człowiek posiada liberum veto (w sensie że może co najwyżej świadomie przeszkodzić mózgowi w jego procesunku), co chwatowi oczywiście "umkło".

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Wt lis 14, 2017 12:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 438
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
W takim razie myślenie/postanowienie poprawy już jest czynnością,samej poprawy być nie musi,bo już się dokonało?
Ojj...no tak nie,inaczej wiara nie rodziłaby czynu(dobrych uczynków,chrztu,wyznania ustami że Jezus mym Panem),czekaj nawet pasuje w końcu to napełnianie duchem Bożym,a on wolną wolę ma, dlatego co w sercu to i widać realny skutek..

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Wt lis 14, 2017 12:16
Zobacz profil
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
ErgoProxy napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Wolna wola (liberum arbitrium - pojęcie filozoficzne) jest władzą duszy, która tak kieruje rozumem i wolą, żeby niezależnie określała zasady myślenia i działania człowieka.

No więc nie potrafię orzec, czy człowiek (ani jakakolwiek istota żywa) posiada wolną wolę pojętą jako władza duszy. Problem jest trochę neurologiczny, a trochę kognitywistyczny i choć pewnie doczeka się rozstrzygnięcia, to jakiś czas to jeszcze potrwa – wszak ciężko o pełną swobodę doświadczalną w tej materii.

Generalnie spostrzeżono już jednak, że podczas podejmowania przez mózg ludzki decyzji, ta decyzja dociera do świadomości z opóźnieniem, a więc nie jest tak, że to świadomość mózgiem steruje. Dlatego napisałem, że zgaduję, że człowiek posiada liberum veto (w sensie że może co najwyżej świadomie przeszkodzić mózgowi w jego procesunku), co chwatowi oczywiście "umkło".


To, to pewnie w Polsce pierwsze takie madrale byli ze pierwsi wprowadzili Liberum veto w rzadzie. :-)


Wt lis 14, 2017 12:19
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 438
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Alus napisał(a):
To jednak nadal jest wolna wola, bo jednak grzech człowiek jest zdolny odrzucić - może jedynie nie chce, lub jest słaby i nie potrafi.


Ten grzech/zło,czy dobro zostało przed Tobą postawione,Ty jedynie możesz wybierać.
Wybór bywa nie zawsze dobry bo jesteśmy cieleśni,zmysłowi.
Człowiek nie ma wolnej woli,jedynie wybór,możemy to zaobserwować już od początku Pisma.
Człowiek dokonał wyboru z pośród dwóch drzew,czyli tego co przed nim zostało "postawione"a nie "wyrosło" z woli człowieka.

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Wt lis 14, 2017 12:24
Zobacz profil
Online

Dołączył(a): N wrz 17, 2017 16:36
Posty: 379
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
ErgoProxy napisał(a):
Generalnie spostrzeżono już jednak, że podczas podejmowania przez mózg ludzki decyzji, ta decyzja dociera do świadomości z opóźnieniem, a więc nie jest tak, że to świadomość mózgiem steruje. Dlatego napisałem, że zgaduję, że człowiek posiada liberum veto (w sensie że może co najwyżej świadomie przeszkodzić mózgowi w jego procesunku), co chwatowi oczywiście "umkło".

Decyzję podejmuje sam mózg, bez świadomości? Decyzja to chyba właśnie świadome dokonywanie wyboru.


Wt lis 14, 2017 12:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 5104
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Ja się w ogóle zastanawiam, czy nie interpretuję tego wyniku zbyt szeroko. Konkretnie, w eksperymencie chodziło o naciskanie guzika w dowolnie wybranym momencie, a zarazem obserwowano aktywność mózgu delikwenta – i zauważono, że ta aktywność (potencjał czynnościowy bodajże) stopniowo narasta przed aktem naciśnięcia. Przepraszam, że tak ogólnikowo piszę; nie pamiętam opisu tego doświadczenia zbyt dobrze. Może Soul podratuje, albo akruk. Albo ktoś...

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Wt lis 14, 2017 12:40
Zobacz profil
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
ErgoProxy napisał(a):
Ja się w ogóle zastanawiam, czy nie interpretują tego wyniku zbyt szeroko. Konkretnie, w eksperymencie chodziło o naciskanie guzika w dowolnie wybranym momencie, a zarazem obserwowano aktywność mózgu delikwenta – i zauważono, że ta aktywność (potencjał czynnościowy bodajże) stopniowo narasta przed aktem naciśnięcia. Przepraszam, że tak ogólnikowo piszę; nie pamiętam opisu tego doświadczenia zbyt dobrze. Może Soul podratuje, albo akruk. Albo ktoś...


Wiekszosc takich doswiadczen jest po prostu bzdurna, bo przeprowadzajac takie doswiadczenia, pomija sie fakt samej sugestii doswiadczenia.
Po prostu samo doswiadczenie takiego typu to jak mieszanie benzyny z CO by zbadac dzialanie gasnicy.


Wt lis 14, 2017 12:49
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 5104
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Może. Ale chwat domagał się odpowiedzi, więc jej udzieliłem jak umiałem. A teraz sio.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Wt lis 14, 2017 12:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3559
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Dobrze pamiętasz, ErgoProxy.
Niejednoznaczne eksperymenty Libeta na temat świadomych decyzji z lat 80., powtórzone parę lat temu inną metodą przez inny zespół.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Wt lis 14, 2017 13:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 577
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Człowiek ma poczucie tego, że jest autorem własnych myśli i świadomie podejmuje decyzje ale wszystko to jest poprzedzone procesami w systemie nerwowym, których nie jesteśmy świadomi. Czy w takim razie w jakim stopniu jesteśmy odpowiedzialni za swoje czyny? Nikt nie wybierał swoich rodziców, nie mamy wpływu na to jakie geny odziedziczyliśmy, w jakim środowisku i społeczności się wychowaliśmy. Początkowy rozwój mózgu też jest poza jakimkolwiek świadomym wpływem człowieka. Gdzie tu jest miejsce na wolną wolę?


Wt lis 14, 2017 21:35
Zobacz profil
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Osiris napisał(a):
Człowiek ma poczucie tego, że jest autorem własnych myśli i świadomie podejmuje decyzje ale wszystko to jest poprzedzone procesami w systemie nerwowym, których nie jesteśmy świadomi. Czy w takim razie w jakim stopniu jesteśmy odpowiedzialni za swoje czyny? Nikt nie wybierał swoich rodziców, nie mamy wpływu na to jakie geny odziedziczyliśmy, w jakim środowisku i społeczności się wychowaliśmy. Początkowy rozwój mózgu też jest poza jakimkolwiek świadomym wpływem człowieka. Gdzie tu jest miejsce na wolną wolę?


W tym by w jakichkolwiek warunkach sie znajdujesz byc czlowiekiem, a nie zwierzeciem.
To ze znalazl bys sie np. w obozie koncentracyjnym, nie znaczy ze mozesz, czy powinienes byc zwierzeciem.


Wt lis 14, 2017 22:25
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 829
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Saqura napisał(a):
chwat napisał(a):
Saqura napisał(a):
żaden dokonany przez czlowieka dobry czyn nie przechyla szali,czyli nie ma wpływu na zbawienie(tylko wiara)
A skąd wziąć tę wiarę?


M.Luter przetłumaczył Pismo na język niemiecki,by Słowo docierało,bo to ze słowa bierze się wiara.

Swietemu Hieronimowi zajęło 15 lat przetłumaczenie Pisma Świętego na Łacinę, a ile M.Lutrowi? I co przetłumaczył?

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


Wt lis 14, 2017 22:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 829
Post Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
KKK 180 Wiara jest aktem ludzkim, świadomym i wolnym, który odpowiada godności osoby ludzkiej.

KKK 154 Wiara jest możliwa tylko dzięki łasce Bożej i wewnętrznej pomocy Ducha Świętego. Niemniej jednak jest prawdą, że wiara jest aktem autentycznie ludzkim. Okazanie zaufania Bogu i przylgnięcie do prawd objawionych przez Niego nie jest przeciwne ani wolności, ani rozumowi ludzkiemu. Już w relacjach międzyludzkich nie jest przeciwna naszej godności wiara w to, co inne osoby mówią nam o sobie i swoich zamierzeniach, oraz zaufanie ich obietnicom (na przykład, gdy mężczyzna i kobieta zawierają małżeństwo), aby wejść w ten sposób we wzajemną komunię. Jeszcze mniej sprzeczne z naszą godnością jest więc "okazanie przez wiarę pełnego poddania naszego rozumu i naszej woli objawiającemu się Bogu" (Sobór Watykański I: DS 3008) i wejście w ten sposób w wewnętrzną komunię z Nim.

KKK 155 W wierze rozum i wola człowieka współdziałają z łaską Bożą: Credere est actus intellectus assentientis veritati divinae ex imperio voluntatis a Deo motae per gratiam – "Wiara jest aktem rozumu, przekonanego o prawdzie Bożej z nakazu woli, poruszonej łaską przez Boga" (Św. Tomasz z Akwinu, Summa theologiae, II-II, 2, 9; por. Sobór Watykański I: DS 3010).

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


Wt lis 14, 2017 23:10
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 193 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL