Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
Autor |
Wiadomość |
DySkUtAnT
Dołączył(a): N gru 10, 2023 16:05 Posty: 38
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
Nikt raczej nie kłamie o istnieniu kraju xyz, bo nie ma w tym interesu. Ot, taki fakt. Co zaś się tyczy takiego "uzdrowienia", sądzę, że nie następują. Nigdy. Działa leczenie medyczne w szpitalu pod okiem fachowców w danej dziedzinie. Ludzie naprawdę wiele potrafią sobie wmówić. To tak jak z "cudem" pewnej matki z Kalkuty. Rzekomo uzdrowiła jakąś kobietę z Indii. Lekarz, który ją leczył, jest innego zdania. Gdyby nie jego leczenie, nie byłoby żadnego cudu. Więc jeśli taki "cud" wykorzystywany jest do wszczęcia procesu kanonizacji czy beatyfikacji wcześniej, no to sorry. Ale prawda jest jedna. Kościół kłamie. I to regularnie. Od samego początku. Kto ma interes w tym, żeby cuda były? No kościoł. To tak jak z tymi "cudami" w Legnicy i Sokółce. Wymyślają księża jakieś historie niestworzone, a profesorowie mówią wprost. Gdyby ten wafelek miał być użyty w sprawie kryminalnej, nie miałby żadnej wartości dowodowej. Pałeczka krwawa, zwana cudowną. Taki grzyb. I tak oto kończy się era tzw. cudów eucharystycznych. Więc nie, nie sądzę, abym takie uzdrowienie otrzymał. I nie sądzę, aby kiedykolwiek ktoś takiego uzdrowienia dostąpił. Uwierzyłbym w jednym przypadku. Gdybym nie miał ręki, nogi, oka, a to by odrosło. Ale to i tak by nie rozstrzygnęło kwestii, który bóg tego cudu dokonał.
|
So gru 16, 2023 16:11 |
|
|
|
|
bramin
Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38 Posty: 4592
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
DySkUtAnT, dostajesz kolejne ostrzeżenie za oszczerstwa pod adresem Kościoła i pogardliwy ton wypowiedzi.
_________________ ksiądz
|
So gru 16, 2023 19:10 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
robaczek2 napisał(a): Dosyc popularna wskazowka przemawiajaca za istnieniem Projektanta sa stale fizyczne. Gdyby jedna z tych stalych miala ciupinke inna wartosc to mielibysmy zupelnie inny wszechswiat. Albo mielibysmy NIC. To jest tylko ponowne przesunięcie zagadnienia na kolejny poziom. Tak jak niezliczoną ilość razy w historii doszukiwano się działania Boga w zjawiskach niewyjaśnionych. Nawet niektórzy wojujący ateiści przy tym żartują, że Bóg jest spychany do coraz mniejszej dziury. A ja uważam, że to jest niewłaściwe podejście i Bóg nie reguluje precyzyjnie praw natury tak samo, jak nie stwarza osobiście zwierząt ani planet. I właśnie na tym polega niesamowitość stworzenia, że świat nie wymaga żadnej osobistej ingerencji, aby funkcjonować. Bóg jest tylko przyczyną istnienia wszystkiego, ale wszystko w naturze dzieje się samoistnie. W przypadku praw natury istnieje hipoteza wieloświata, według której może być bardzo duża albo nieskończona liczba różnych wszechświatów i po prostu niektóre mają warunki do powstania życia, a inne nie. Jeśli stałe fizyczne są przypadkowe, to z pewnością bardzo rzadko zdarza się wszechświat pozwalający na istnienie życia, ale akurat my żyjemy w takim, w którym jest to możliwe.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
So gru 16, 2023 21:16 |
|
|
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2772
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
Soul33 napisał(a): wszystko w naturze dzieje się samoistnie. No tak - dzieje sie. Cytuj: W przypadku praw natury istnieje hipoteza wieloświata, według której może być bardzo duża albo nieskończona liczba różnych wszechświatów i po prostu niektóre mają warunki do powstania życia, a inne nie. Jeśli stałe fizyczne są przypadkowe, to z pewnością bardzo rzadko zdarza się wszechświat pozwalający na istnienie życia, ale akurat my żyjemy w takim, w którym jest to możliwe. To jest mozliwe. Tylko od prawdopodobiienstwa nie uciekniesz. Prawdopodobienstwo energii wybuchu = 1/nieskonczonosc, prawdopodobienstwo stalej Plancka = 1/nieskonczonosc ......... .I mnozac te prawdopodobienstwa mamy nieskonczona wiare w samoistnie. Nie dla mnie. Oczywiscie mozna rowniez myslec o zupelnie innym systemie pierwiastkow (elementow fizycznych) i praw nimi rzadzacych. Ale tylko mozna.
|
So gru 16, 2023 21:38 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
Chodzi o to, że jeśli istnieje nieskończona liczba wszechświatów, to istnieje też nieskończone prawdopodobieństwo każdego zdarzenia. A zatem również każdej możliwej stałej fizycznej w którymś z wszechświatów.
I to nie jest kwestia, że można tak sobie założyć, ale to tylko założenie, ponieważ ja tego wcale nie zakładam. Ty natomiast musisz założyć, że tak nie jest, aby wyciągnąć z tego swój wniosek. Ale podając jakiekolwiek możliwe hipoteczne rozwiązanie wykazuje się, że stałe fizyczne nie są dowodem na istnienie Boga.
Kiedyś istnienie natury było takim dowodem, potem organizmy żywe, następnie Wielki Wybuch, a teraz stałe fizyczne. Myślę, że w gruncie rzeczy to jest taki sam kreacjonizm jak każdy inny, tylko nie można udowodnić naukowo, że jest błędny, ale ostatecznie nic to nie zmienia.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N gru 17, 2023 8:43 |
|
|
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2772
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
Soul33 napisał(a): Chodzi o to, że jeśli istnieje nieskończona liczba wszechświatów, to istnieje też nieskończone prawdopodobieństwo każdego zdarzenia. A zatem również każdej możliwej stałej fizycznej w którymś z wszechświatów. Wlasnie napisalem ze jest taka mozliwosc. Ale nie za bardzo widze sens zalozenia ze gdzies tam najpopularniejsze organizmy zywe maja 3 a nie 4 konczyny. Lub ze zycie opiera sie nie na weglu tylko na elemencie zwanym porkut Cytuj: ja tego wcale nie zakładam Chyba to Ty pisales o wieloswiatach. Cytuj: dowodem na istnienie Boga. nie można udowodnić naukowo Dlatego pisalem o wskazowkach a nie dowodach. A istnienie stalych i prawdopodobienstwo ze sa takie a nie inne taka wskazowka dla mnie jest. Dlaczego 9,81 a nie 10. Dlaczego cos niz nic.
|
N gru 17, 2023 15:34 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
robaczek2 napisał(a): Chyba to Ty pisales o wieloswiatach. Napisałem, że istnieje takie hipoteczne wyjaśnienie. Nie muszę robić z niej założenia. Cytuj: A istnienie stalych i prawdopodobienstwo ze sa takie a nie inne taka wskazowka dla mnie jest. Dlaczego 9,81 a nie 10. Właśnie to wyjaśnia przedstawiona hipoteza. Prawdopodobieństwo w przypadku wieloświata o nieskończonej liczbie wariantów wynosi dokładnie 100%. Cytuj: Dlaczego cos niz nic. Z tym się zgadzam. Prosta logika sugeruje, że nic nigdy nie powinno istnieć i wtedy byłoby to zrozumiałe.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N gru 17, 2023 16:02 |
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2772
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
Hipoteza to inaczej przypuszczenie, niepewna wypowiedź, założenie badawcze, “
|
N gru 17, 2023 17:51 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
Istnienie jakiegokolwiek hipotecznego wyjaśnienia sprawia, że dane zagadnienie przestaje być na pewno fizycznie niemożliwe, a więc nie jest już dowodem działania sił nadprzyrodzonych.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N gru 17, 2023 19:11 |
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2772
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
Nie zgodzil bym sie. Teoretycznie cokolwiek moze byc mozliwe ale fizycznie juz nie. Mozna stawiac najbardziej bzdurne hipotezy bo czemu nie. Obserwujac moja dwuletnia wnuczke jak odkrecila srubke w zabawce srubokretem i wymienila baterie przyszla mi do glowy nastepna wskazowka ile zdarzen musialo zajsc aby odkrecenie srubki na tej wlasnie zabawce bylo mozliwe. Dlugi lancuch ludzkich istnien polaczonych mysla prosta aby sprawic dzieciom radosc. I za kazdym ogniwem tego lancucha stala. Poczawszy od znalezienia rud zelaza, poprzez zwiniecie rowni pochylej w srubke po wynalezienie elektrycznosci i zmagazynowanie jej w baterii. Mysl, koncept, inteligencja,.... Samoistnie, hmmmm.
|
N gru 17, 2023 21:15 |
|
|
DySkUtAnT
Dołączył(a): N gru 10, 2023 16:05 Posty: 38
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
S. Hawking uważał, że wszechświat mógł powstać sam z siebie poprzez siłę grawitacji, która potrafi stworzyć coś z niczego. Sądzę, że to jest bardziej logiczne wytłumaczenie, niż tworzenie nieskończenie wiele wariantów bóstw, a nuż któreś okaże się prawdziwe. Czcijmy wszystkie naraz, nie wiadomo ile tysięcy. A nie, nie można, bo jedno zazdrosne o drugie. Ech i bądź tu mądry.
|
N gru 17, 2023 22:20 |
|
|
feelek
Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47 Posty: 1190
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
DySkUtAnT napisał(a): S. Hawking uważał, że wszechświat mógł powstać sam z siebie poprzez siłę grawitacji, która potrafi stworzyć coś z niczego. A gdzie się znajdowała siła grawitacji gdy nie było jeszcze wszechświata?
|
N gru 17, 2023 23:06 |
|
|
DySkUtAnT
Dołączył(a): N gru 10, 2023 16:05 Posty: 38
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
A gdzie się znajdował Bóg, gdy nie było jeszcze wszechświata? I kto powiedział, że nie było? Nie wiemy, co było, ale to nie powód, żeby twierdzić, że było takie czy inne bóstwo.
|
Pn gru 18, 2023 11:26 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
robaczek2 napisał(a): Nie zgodzil bym sie. Teoretycznie cokolwiek moze byc mozliwe ale fizycznie juz nie. Mozna stawiac najbardziej bzdurne hipotezy bo czemu nie. Masz rację, że można stawiać bzdurne hipotezy, więc każdą trzeba ocenić osobno. I akurat hipoteza wielu wszechświatów o różnych stałych fizycznych ma sens. Ale nawet bez względu na to, nie widzę powodu, aby zakładać istnienie inteligentnego projektanta stałych fizycznych, gdy już okazał się zbędny do ręcznego stworzenia zwierząt, Ziemi, Układu Słonecznego i wszystkich galaktyk.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pn gru 18, 2023 12:25 |
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2772
|
Re: Pytanie do osób wierzących: czy Bóg istnieje?
Soul33 napisał(a): Masz rację, że można stawiać bzdurne hipotezy, więc każdą trzeba ocenić osobno. I akurat hipoteza wielu wszechświatów o różnych stałych fizycznych ma sens. W ten sposob to istnienie smokow rowniez. Nic nie wskazuje na wszechswiaty - ot czysta teoria. Cytuj: zakładać istnienie inteligentnego projektanta Jedyny problem to przenosimy zasady wnioskowania z naszego fizycznego swiata na transcendencje co nie musi byc poprawne. Nawet zgodnie z "drogi moje nie sa drogami waszymi". Ale nie mamy innej mozliwosci. A z tym recznym sterowaniem to tylko Twoj poglad bo podobno wszystkie wlosy sa policzone. Zreszta jeszcze kilkadziesiat lat temu bylo nie do pomyslenia aby w malutkim CPU miescilo sie tyle informacji
|
Pn gru 18, 2023 13:12 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|