Pomijając już fakt, że znowu kombinujesz, jedno pytanie: Kto jest według Ciebie władcą "tego świata"?


No to mamy progres, bo przez dłuższy czas zarzekałeś się, że biskupi i prezbiterzy nie mogą odpuszczać grzechów.

Mówiłem, że nie mają władzy.

Mogą odpuszczać grzechy, ale nie mają władzy? Tak? Możesz jaśniej?

W konfesjonale są sługami Ducha Świętego.

Jesteśmy na forum i łatwo sprawdzić co mówiłeś:


Jak widać, mówiłeś jednak o odpuszczaniu grzechów.

Yarpen, spowiednik nie ma mocy sprawczej. Jest tylko tłumaczem woli Boga dla naszych zmysłów.

Czyli nic się nie zmieniło. Nadal uważasz się za mądrzejszego od Boga, który jasno i jednoznacznie powiedział kto odpuszcza i zatrzymuje grzechy.


Wracając na chwilę do udzielania władzy: Dalej twierdzisz, że tym, który daje władzę ludziom, jest szatan?

Coś czuje, że według Ciebie spowiedź wygląda tak: przychodzi facet do konfesjonału, coś tam gada, gada, ksiądz słucha, a potem Duch Św.mówi księdzu : udziel rozgrzeszenia bo gada prawdę, albo nie udzielaj, bo on kłamie, tak?
Jeżeli tak, to masz jakieś dowody biblijne na to?

Kacperek, właśnie o to chodzi.
Dowodem na to są słowa Jezusa. - Weźmijcie Ducha Świętego. Którym grzechy odpuścicie, są im odpuszczone. Którym zatrzymacie, są im zatrzymane. Duch Święty i kapłan spotykają się w konfesjonale - to kto z nich ma władzę? Kapłan, który nie ma żadnej wiedzy, czy Duch Święty, który wszystko wie i jest nieomylny? Komu Ty byś powierzył decyzję? - którym odpuścicie, są im odpuszczone - z tych słów wynika, że jeśli nastąpiła decyzja o odpuszczeniu, to skutek jest pewny i nieodwołalny. Takiej decyzji nie może podiąć omylny człowiek ale tylko nieomylny Bóg.

Fascynujące. Chrystus mówi do Apostołów "którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone", a Ty widzisz tam "którym Duch Święty odpuści grzechy, są im odpuszczone". No, ale czego to się nie robi aby tylko nie zmienić własnych poglądów? Zaprzeczanie Bogu to żaden problem.

Yarpen, jak by było tak jak myślisz, to Duch Święty byłby im niepotrzebny. Sami by opuszczali.

Krzysiek, ja patrzę na to, co powiedział Chrystus, a Jego słowa są jednoznaczne: "którym odpuścicie", a nie "którym Duch Święty odpuści". Przestań się kłócić z Bogiem i przyjmij Jego nauczanie tak, jak je wypowiedział.

Yarpen, pod warunkiem, że w konfesjonale są poddani Duchowi Świętemu. Duch Święty nie jest dla ozdoby.

Krzysiu, wskaż mi (cytat lub namiar) jakiekolwiek miejsce w Piśmie Świętym, które wymienia taki warunek do tego, aby prezbiter lub biskup mógł odpuścić lub zatrzymać grzech. Jeżeli zaś nie ma takiego miejsca, to skończ z tworzeniem własnych ograniczeń.

Ducha sw kaplani otrzymuja w Sakramencie kaplanstwa. Czy Apostolowie po Dniu Znartwychwstania co chwile testowali, czy Duch sw im siedzi na ramieniu, czy nie?

Ile mozna doroslemu facetowi, ktory uwaza ze ma bezposrednie polaczenie z Bogiem, absolutne podstawy wiary wyjasniac?