Ale najpierw była mowa o proroctwach i przepowiedniach a nie o ponadczasowości przesłania!

Ale przyjęcie do wiadomości ponadczasowości pomaga rozumieć proroctwa. Prorokowac można tylko odnosząc to do rzeczywistości, a żeby wiedzieć jak to odnosić trzeba się pytac Kaznodziejów Bożych, którzy zgodnie z ponadczasowością muszą istnieć także dzisiaj! I tyle.

ujcbw, a czemu napisano Koran? Czemu napisano hinduskie Wedy i Szastry, które też mówią o jednym bogu (z tym, że zupełne innym od Jahwe)? Czemu spisywano mitologię Grecką?

Proroctwa Biblijne mają to do siebie, że jeśli się chce znaleść ich spełnienie, to się znajdzie. Zupełnie jak horoskopy. Jeśli ktoś wierzy, że horoskop mówi prawdę, to odnajdzie zdarzenia, które go potwierdzają.

Chylę czoła przed SANCZO.

A Big_Mac_ chyba wystarczająco udowodnił ograniczony zasięg zapewnień o oryginalności i jedynej prawdziwości każdych zapisków ludzkich. Jak wspomina Sanczo, być może ego jest przyczyną całego tego zamieszania i zapewnień że my i tylko my....
Odnośnie religii nie monoteistycznych, jak pamiętam, zawsze był tam jakiś główny Bóg
(np. Zeus itp.)

A co do pierwszeństwa: kto napisał pierwszy (albo zniszczył wcześniejsze teksty), jest to raczej mało wartościowy argument i jak mniemam już to uwidoczniono.
Podam tu jako przykład cytat z Tao Te Ching Lao-tsy (Lao-Tze):

„ XXXVIII

Najwyższa Moc nie obnosi się swą Mocą,
Stąd wiadomo, że Ją ma.
Mała Moc pragnie Mocy,
Stąd wiadomo, że Jej nie posiada.
Najwyższa Moc nic nie robi
I nie szuka sobie korzyści.
Mała Moc nic nie robi,
ale ma w tym swój interes.
Dobroduszność robi coś,
ale bezinteresownie.
Etyka też coś robi,
ale ma w tym swój interes.
Obyczajowość robi coś,
a gdy się nie spotyka z odzewem,
zakasując rękawy, siłą się bierze do dzieła.
Jeśli więc stracimy Tao, pozostanie mam Moc;
jeśli stracimy Moc, pozostanie nam Dobroduszność;
jeśli stracimy Dobroduszność, pozostanie nam Etyka;
jeśli stracimy Etykę, pozostanie nam Obyczajowość.
A Obyczajowość to przecież rozrzedzenie wiary i zaufania
Oraz początek chaosu.
Wiedza prorocza to tylko złuda,
Prowadząca do ogłupienia.
Wielkiemu mężowi zależy więc na tym, co gęste,
a nie na tym , co rzadkie;
zależy mu na tym, co prawdziwe,
a nie na tym, co złudne.
Odrzuca więc tamto, a bierze to.”

?.....

Dodam, że Lao-tsy żył około VII-V w.p.n.e.

„Gruntem jego doktryny jest panteizm mistyczny; jego moralność jest ascetyczna, prawie chrześcijańska. Tao jest to rozum, który rządzi światem, i od którego człowiek winien brać natchnienia; temu celowi rozmyślanie sprzyja więcej, niż wiedza”- "Orpheus - Historja Powszechna Religij" - Salomon Reinach, Księgarnia F. Hoesicka, Warszawa 1929r.

A czy nie jest tak, że im dalej od Źródła, tym więcej blichtru i błędnych interpretacji, więcej formy niż treści ? I tu znów przykład taoizmu:

"W II wieku n.e. taoizm przybrał formę zorganizowaną. Niejaki Czang Ling albo Czang Tao-ling, zajmujący się alchemią i uzdrawianiem za pomocą magii, utworzył w zachodnich Chinach tajne stowarzyszenie taoistyczne. Ponieważ od każdego członka pobierał składkę wysokości pięciu miarek ryżu, ruch ten nazywano taoizmem "pięciu miarek ryżu" (wu-tou-mi tao). Czang Tao-ling, który w myśl własnych zapewnień otrzymał objawienie od Lao Tzu, stał się pierwszym "niebiańskim mistrzem". Legenda głosi, że zdołał w końcu sporządzić eliksir życia i wstąpił do nieba, dosiadłszy tygrysa na górze Lung-hu (Góra Smoków i Tygrysów) w prowincji Kiangsi. Od Czang Tao-linga zaczyna się długa, wielosetletnia linia "niebiańskich mistrzów", z których każdy podawał się za jego wcielenie. W VII wieku, za panowania dynastii T'ang (618-907 n.e.), w życiu religijnym Chin coraz bardziej zyskiwał na znaczeniu buddyzm. Dla przeciwwagi okrzyknięto taoizm religią o rdzennie chińskich korzeniach. Lao Tzu został podniesiony do rangi bóstwa, a pisma taoistyczne ogłoszono świętymi. Przystąpiono do budowy świątyń i klasztorów oraz do zakładania zakonów męskich i żeńskich (...) Tak oto pierwotna szkoła mistyczna filozofii przekształciła się w religię skalaną wiarą w istnienie półbogów, nieśmiertelnych duchów i ognia piekielnego"-"Człowiek poszukuje Boga" - Watch Tower Bible And Track Society Of Pennsylvania,1994, s.170-173





Hm..., życie wieczne. A czy Muzułmanie nie wierzą w życie wieczne, a Buddyści.
Czy wiara w życie wieczne = wiara w życie po śmierci, w duszę?
Jeśli tak, to każda z tych religii wierzy w życie po śmierci.
Jeżeli nie, to każda z tych religii ma swoje „niebo”, piekło już niekoniecznie.
Zresztą, skoro życie wieczne jest tożsame ze zbawieniem więc ogni piekielnych nie biorę pod uwagę.
Czy to nie są rzeki prowadzące do jednego morza ? ( tu znów pokłon dla Sanczo).



A braci w Buddzie, Krisznie, Jahwe ?






A co na to powie nos Didymosa ?
viewtopic.php?t=2625&start=675




Czyli Indianie z dżungli którzy jeszcze nie widzieli białego, cywilizowanego człowieka ?



I jeszcze raz chylę czoła przed Sanczo, bo zaprawdę otwarty umysł jest i w dzisiejszych czasach potrzebny jak woda na pustyni.
„Kto szuka ten znajduje...”

Pozdrawiam, Dobrze że Jesteście

Zapomniałem jeszcze podac Tobie pewną różnicę, bo powiedziałeś, że tak samo jak Ludzie Pańscy ginęli za wiarę, tak samo giną Muzułmanie itp.
Jest jedna różnica przyjacielu:
Ci pierwsi sami się nie mordowali. Ich mordowano, a to dlatego, że byli niewygodni, że coś w tym było.

Pytasz się, czemu spisano Koran, a ja ciągle pytam czemu NAJPIERW spisano Biblię?

Przepraszam, że się wtrącę w tą dyskusje,ale jak juz pisałem Lao-tsy napisał już coś prawie chrześcijańskiego około VII-V w.p.n.e.

A poza tym niekoniecznie kto pierwszy ten lepszy i mądrzejszy i jeszcze że:" pierwsi będą ostatnimi..."

Więc hm ....... czy to nie dwie różne drogi prowadzące do tego samego celu?

Może tak poszukalibyśmy cech wspólnych a nie różnic? Co Wy moi drodzy na to ?

Pozdrawiam, Dobrze że Jesteście

Jak to dobrze, że jaskiniowcy czczący te swoje mamucie bóstwa nie umieli pisać

Rozumiem o czym mówisz:)
Natomiast Biblia mówi, ze ma być jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Ja zatem będąc uczniem Tego Boga, który występuje w Biblii (to nie jest jehowa, jak powiedział Big Mac), nie moge być zarazem uczniem boga, który występuje w Koranie. Biblia mówi o tym samym Bogu od początku do końca a Koran już o innym. Zatem nie da się tego pogodzić. Nie wolno nam stanowić przymierza z cudzymi bogami (2 Moj 22.20, 5 Moj 11.16).

A jak dla mnie ten "Bóg" którego opisują najwcześniejsze księgi starotestamentowe autorstwa pustynnych koczowników, i ten którego wyciągający kopyta Jezus się czepiał że go opuścił, to już dwa różne Bogi których dzieli z tysiąc lat ewolucji teologicznej, tylko przez tą samą nację czczone

Bo cały szkopuł tkwi własnie w tym, o jakim Bogu mówimy i który Bóg zaistniaj najpierw w ludzkiej świadomości. Według Pisma Świętego jest to Jeden Bóg, który uczynił Niebo i Ziemię, a na Ziemi człowieka na swój obraz i podobieństwo.
Jesli ktoś nie wierzy w istnienie takiego Boga to ta dyskusja jest bezprzedmiotowa.

A to ja już podziękuję

ciasteczkowy - Mało kto odważyłby się tak banalizować ofiare Chrystusa (publicznie).
Jak dla mnie koniec rozmowy.

Muzłumanów też mordowano. Podobnie jak Azteków czy innych indian z Ameryki Południowej.



A czemu WCZEŚNIEJ spisano mitologię Grecką i księgi hinduskie? Dalej uparcie powracasz do tego bzudrnego argumentu "myśmy byli pierwsi", co:
1) Nie jest prawdą
2) Nie ma znaczenia, bo Prawdy i tak nie poznaje się przez zaklepanie "kto pierwszy ten wie lepiej"

ujmijmy to zatem tak:

To nie tak, że "Biblia świadczy sama o sobie". To jest tak, że to ludzie świadczą o innych ludziach, nie o samych sobie. Bo Pismo Święte jest przecież zbiorem świadectw wielu ludzi na przestrzeni wielu wieków.

Nie wnikniesz w Pismo, to nic i nikt Cię nie przekona.

Rosną teraz sami archeolodzy, ale gdyby człowiek naprawdę wierzył w Boga i chwycił się jakiegoś źródła, za pomocą którego GORLIWIE praktykowałby wiare, to Bóg nakierowałby go na właściwe źródło. Ja od 16 lat siedzę w Biblii i nie znalazłem tam żadnych bzdur. Same dobre rzeczy.

A do wiary przekonała mnie historia Narodu Żydowskiego w tym sensie, że to, co dzieje się z nim teraz było przepowiedziane już dawno na kartach Pisma.

No sorry, ale nie przekonałeś mnie, to samo może powiedzieć wyznawca Hazepuarry z wyspy na środku Pacyfiku