Nie pojmuje jak komus kto rzekomo stworzyl wszelkie choroby i kataklizmy naturalne mozesz przypisywac atrybut milosierdzia. Albo widziec milosierdzie w bolu, cierpieniu i zrujnowanych zyciach. Bo skoro nie Bog jest odpowiedzialny to kto? Drugi Stworzyciel?

Bog tak samo mnie wkurza jak ta kiepska ksiazka ktora nie istnieje na mojej polce.

Według wiary chrześcijańskiej, za zło obecne na świecie odpowiada szatan, a pośrednio - człowiek,który niejako otworzył złu bramę na ten świat. Bóg nie stworzył zła, to jest zawarte wprost w Objawieniu

Jeśli ustawisz życie tutaj jako dobro nadrzędne, to w rzeczy samej nie da się Bogu przypisać miłosierdzia.

Jeśli uznamy, że życie na ziemi nie jest celem samym w sobie , sprawa wygląda zdeczko inaczej. Nie uważasz?

To wobec tego dlaczego szatan ma wplyw na dobrych chrzescijan? Przeciez kazdy chrzescijanin warty swojej wiary bedzie walczyl z calych sil przeciwko szatanowi - i ciezko tutaj mowic o otwieraniu bramy. A nie powiesz mi chyba, ze w kataklizmach naturalnych chrzescijanie nie umieraja albo nie cierpia na choroby.



Nie, bo dewaluujac zycie do 'poczekalni na niebo' zabronienie morderstwa i samobojstwa traci sens.

Wybacz, ale nie rozumiem sensu tego zdania.
Dlaczego szatan ma nie mieć wpływu?



Nie,
pod warunkiem, że uznamy że człowiek nie jest panem swojego życia, bo dostał je od Boga.

Tommy, przecież wiesz o tym wszystkim, po co to wałkować po raz setny ?

Za kataklizmy, choroby i wszelkie zło odpowiada Szatan! A ma on wpływ na ludzi z jednego prostego powodu: ludzie są grzeszni. I mu ulegają.

Oczywiście człowiek nie może wywołać kataklizmu, robi to Szatan. No i oczywiście że na tym ucierpi wiele ludzi niewinnych, dobrych, chrześcijan, ale Szatan tego właśnie chce! Śmierci niewinnych i dobrych!

W tym temacie dyskusja się może toczyć 20 lat a i tak żadna strona nie przekona żadnej. I będziemy zataczać błędne koło. Niewierzący Tommy i tak nie zrozumie tego, bo nie wierzy w Boga. A wierzący tacy jak ja i Stern nie dadzą mu się przekonać, bo wierzą.

A skąd szatan ma taką moc ?
Kataklizmy związane są z budową naszej planety a właściwie całego wszechświata (meteory itd.) choroby to ewolucja wszystko to istniało na długo zanim powstał człowiek a szatan się zbuntował.

No:


Ma moc przez grzesznych ludzi. Ludzie, którzy mu ulegają dają mu moc sprawczą. Każdy człowiek ulegający Szatanowi potwierdza, że Szatan dużo może.




A z tym to się mogę zgodzić.

Szatan zbuntował się na długo przedtem, zanim świat został stworzony

No ale właśnie skąd bierze moc żeby tych ludzi kusić wydaje się, że przypisujesz mu pewne boskie przymioty takie jak wszechobecność chyba, że to taka metafora...

Kamyk

Zawsze myślałem, że powodem buntu był człowiek... czy to oficjalne stanowisko kościoła ?

Chodziło mi o to, że jeśli człowiek zgrzeszy to wtedy Szatan rośnie w siłę. Każdy grzech człowieka daje mu moc. I dlatego jest o teraz taki silny. Od chwili grzechy Ewy, każdy grzech wzmacnia Szatana.

Tak sądzę, gdyż tak mnie uczono na studiach

Więc może to szatan był przyczyną Wielkiego Wybuchu?

A dlaczego ma miec wplyw? Jesli mamy miec dana w pelni wola wole - to wplyw Szatana - ta wolna wole ogranicza.



To naprawde kiepski argument. Czy Twoj pracodawca jest panem Twoich pieniedzy?



W jego interesie chyba przeciez lezy to, zebysmy wpadli do piekla. Po co zabijac niewinnych i dobrych ludzi jesli oni i tak pojda do nieba? Zachowanie na najwyzszego z aniolow Boskich(bylego) conajmniej nielogiczne i kompletnie irracjonalne. Oczekiwalbym nieco wiekszego ilorazu inteligencji od takiej istoty.

a w jaki sposób?
czy reklamy ograniczają wolną wolę co do zakupów?



jest drobna róznica między człowiekiem a przedmiotami czy nośnikami wartości materialnych, nie sądzisz?



Cóz, od momentu buntu jego zachowanie jest nieracjonalne i trudne do wytlumaczenia.