Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr kwi 24, 2024 17:30



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Diabeł, Egzorcyzmy itd. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 23, 2008 19:46
Posty: 35
Post Diabeł, Egzorcyzmy itd.
Mam takie pytanie jak to jest z diabłem zwanym Lucyferem ??
Zawsze słyszę w Kościele że to on jest winny całemu złu. Dawniej był najpotężniejszym z aniołów. A teraz po emisji Egzorcyzmów Annelise Michel mówi się że Szatan to nikt. Upadły anioł który cierpi w piekle i to Bóg zsyła go i inne potępione dusze w jakimś celu do naszego świata. Czy myślicie że to prawda ?? Czy to oznacza ,że kiedy Szatan kusił Jezusa też działo się to za sprawą Boga ??

_________________
"...powinien spośród nich wziąć za wzór lisa i lwa,
albowiem lew nie umie unikać sideł, a lis bronić się przed wilkami. Trzeba przeto być lisem,
by wiedzieć, co sidła, i lwem, by postrach budzić u wilków." - Niccolò Machiavelli


Śr wrz 24, 2008 10:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sie 08, 2008 19:55
Posty: 316
Post 
Cytuj:
Czy to oznacza ,że kiedy Szatan kusił Jezusa też działo się to za sprawą Boga


Logicznie myśląc jest to absurdalne. Po co Bóg miałby wystawiać na pokuszenie samego siebie?
Jednak w religiach wszystko jest możliwe więc nie można wykluczyć tego że taka wersja jest zła.

_________________
Nie ma dowodu na istnienie Boga, nie ma też dowodu na jego nieistnienie. Wszystko sprowadza się do kwestii wiary, lub braku wiary.


Śr wrz 24, 2008 11:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 23, 2008 19:46
Posty: 35
Post 
Wiem dlatego się zastanawiam oglądałem te Egzorcyzmy i wypowiadał się tam polski ksiądz właśnie mówiąc o tym , że ta dziewczyna cierpiała za innych z woli Boga. Czy w innych przypadkach też tak było ?? Gdzie pojawiał się Szatan i kusił była tow rzeczywistości wola Boga ?? i wielka próba??

_________________
"...powinien spośród nich wziąć za wzór lisa i lwa,
albowiem lew nie umie unikać sideł, a lis bronić się przed wilkami. Trzeba przeto być lisem,
by wiedzieć, co sidła, i lwem, by postrach budzić u wilków." - Niccolò Machiavelli


Śr wrz 24, 2008 11:51
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Chrystus to Bóg i człowiek, ma wolę ludzką i wolę boską, ma ludzkie i boskie działanie. A jak sprawa ma się tak, to jest logicznym, że szatan miał podstawy, by kusić Jezusa- wszak jako człowiek mógł pokusie się poddać.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Śr wrz 24, 2008 14:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Nie ma takiego diabła jak Lucyfer - był błąd w transkrypcji Biblii i to co pierwotnie odnosiło się do króla bodajże Babilonu zostało źle zrozumiane.
Cytuj:
Czy to oznacza ,że kiedy Szatan kusił Jezusa też działo się to za sprawą Boga

Mitologia chrześcijańska jest dość złożona, trudno powiedzieć co mieli na myśli autorzy ewangelii.


Śr wrz 24, 2008 15:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 24, 2006 12:43
Posty: 275
Lokalizacja: Imielin
Post 
Nie zapominajmy że Jezus na ziemi był człowiekiem. Więc jak każdy człowiek cierpiał fizycznie (m.in był biczowany) ale również psychicznie (bał się, był kuszony).

Jakby Szatan nnie wywoływał na nim cierpienia i pokus to jego przyjście na Ziemię nie miałoby sensu, bo co za sztuka umrzeć za grzechy skoro jest się wolnym od jakichkolwiek cierpień.

movsd napisał(a):
Nie ma takiego diabła jak Lucyfer - był błąd w transkrypcji Biblii i to co pierwotnie odnosiło się do króla bodajże Babilonu zostało źle zrozumiane.

Podaj wiarygodne źródła z których to wziąłeś..

_________________
"ktokolwiek nas spotyka od Niego przychodzi
tak dokładnie zwyczajny że nie wiemy o tym.."


Śr wrz 24, 2008 19:52
Zobacz profil
Post 
Jak może ci podać, źródła, że Lucyfera nie ma w Biblii, skoro go tam nie ma ?
To tak jakbym miał ci pokazać, że Bóg nie istnieje...... :-)


Śr wrz 24, 2008 21:56

Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05
Posty: 1914
Post 
Co do kuszenia Jezusa - wiemy, że Chrystus ma w sobie zjednoczone dwie natury - Boską i ludzką, był prawdziwym Bogiem i prawdziwym człowiekiem i jako człowiek był poddany pokusie. Pokusa dotykała go nie tylko w czasie pobytu na pustyni, ale w jeszcze mocniejszy sposób podczas modlitwy w Ogrodzie Getsemani zwanym Oliwnym.

Co do filmu (zresztą moim zdaniem dość marnie zrealizowanego niestety) - to nie jest to jakaś wykładania doktrynalna dla katolików, ani jakieś nowe odkrycie. Książka, na podstawie której powstał film nie ma imprimatur ani nihil obstat. Nic nowego się nie pojawia w tym filmie. Owszem przykład Anneliese Michel jest specyficzny, ale fakt dopuszczania działania szatana przez Boga jest znany od dawna i mamy tego przykłady w Biblii. Ewidentny przykład to Hiob i cała jego historia. Księga Hioba zaczyna się tak:

Joba 1:6-12
Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan też poszedł z nimi. I rzekł Bóg do szatana: Skąd przychodzisz? Szatan odrzekł Panu: Przemierzałem ziemię i wędrowałem po niej. Mówi Pan do szatana: A zwróciłeś uwagę na sługę mego, Hioba? Bo nie ma na całej ziemi drugiego, kto by tak był prawy, sprawiedliwy, bogobojny i unikający grzechu jak on. Szatan na to do Pana: Czyż za darmo Hiob czci Boga? Czyż Ty nie ogrodziłeś zewsząd jego samego, jego domu i całej majętności? Pracy jego rąk pobłogosławiłeś, jego dobytek na ziemi się mnoży. Wyciągnij, proszę, rękę i dotknij jego majątku! Na pewno Ci w twarz będzie złorzeczył. Rzekł Pan do szatana: Oto cały majątek jego w twej mocy. Tylko na niego samego nie wyciągaj ręki. I odszedł szatan sprzed oblicza Pańskiego.


Bóg dopuszczał dręczenia diabelskie wobec świętych - przykłady to św. Pio z Petrelciny czy św. Faustyna Kowalska.

Co do samego Lucyfera, to imię złego ducha w Biblii się nie pojawia. Są inne - Belzebub (Mt 10,25 i 6 innych miejsc), Legion (Mk 5,9), Asmodeusz (Tb 3,8).

Demony, które nękały Anneliese Michel podczas jednego z egzorcyzmów zostały zmuszone do podania swych imion - nazwały się Lucyfer, Neron, Hitler, Judasz, Kain i Fleischmann (był to ksiądz pijak, kobieciarz i morderca będący proboszczem w rodzinnej parafii Michel w XVI wieku). Nie wiadomo czy były to imiona własne demonów, czy były to raczej demony, które opętały konkretne osoby.


Śr wrz 24, 2008 22:43
Zobacz profil
Post 
Atei ty chyba nie czytałeś księgi Izajasza, tam Lucyfer jest wymieniony, ty zaś piszesz że w Biblii go nie ma.


Cz wrz 25, 2008 9:13
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post 
O.

A mógłbys zacytować?

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Cz wrz 25, 2008 10:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sie 08, 2008 19:55
Posty: 316
Post 
Cytuj:
Atei ty chyba nie czytałeś księgi Izajasza, tam Lucyfer jest wymieniony, ty zaś piszesz że w Biblii go nie ma.

O niczym takim nie mówiłem. Pomyłka? :)

_________________
Nie ma dowodu na istnienie Boga, nie ma też dowodu na jego nieistnienie. Wszystko sprowadza się do kwestii wiary, lub braku wiary.


Cz wrz 25, 2008 10:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40
Posty: 2603
Post Re: Diabeł, Egzorcyzmy itd.
Masta_M napisał(a):
Upadły anioł który cierpi w piekle i to Bóg zsyła go i inne potępione dusze w jakimś celu do naszego świata. Czy myślicie że to prawda ?? Czy to oznacza ,że kiedy Szatan kusił Jezusa też działo się to za sprawą Boga ??


Może nie za sprawą Boga, ale za zezwoleniem a to różnica.

_________________
I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.


Pt wrz 26, 2008 17:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56
Posty: 1927
Post 
Lucyfer jest nazywany Niosącym Światło (fakt). później podawany jest jako pierwszy zbuntowany anioł, który wraz z częścią zastępów sprzeciwił się Bogu. A obecnie pojawiają się również informacje, jakoby Lucyfer miałby być władcą piekła, lub jednym z "generałów" armii szatana. Więc komu (lub czemu) wierzyć? Z Lucyferem jest tak samo jak z Marią Magdaleną...

_________________
...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...

...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...


Pt wrz 26, 2008 19:33
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 20, 2007 8:57
Posty: 937
Post 
Ponoć niegdyś Lucyfer był kobietą, tzn. uważano go za kobietę. I mógłby mi ktoś wyjaśnić czy ma on coś wspólnego z bogiem Lughiem?


Pt wrz 26, 2008 20:25
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Sareneth napisał(a):
Więc komu (lub czemu) wierzyć?

Ilu ludzi tyle wyjaśnień może być. Nie ma dogmatycznego orzeczenia mówiącego kim/czym jest ów Lucyfer.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt wrz 26, 2008 20:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL