Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 15:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 313 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Następna strona
 Czy sklonowany człowiek miałby duszę? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 06, 2015 10:22
Posty: 630
Post Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Askadtowiesz napisał(a):
Soul33 napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
To co tam jest napisane, jest wewnętrznie sprzeczne. Według autora dusza nie jest odrebnym bytem lecz jakby pojeciem abstrakcyjnym, ale równocześnie z chwilą smierci jednak nadal istnieje.

Wszystko jest w porządku, nic nie jest sprzeczne. Dusza jest czymś takim jak kontur.

A po śmierci istnieje nadal, bo Bóg utrzymuje ją w tym istnieniu. Cudem. To kwestia wiary. Po Sądzie Ostatecznym ludzie dostaną nowe ciała.

A po smierci nadal jest konturem czy przeobraża sie w coś innego? I skad wiadomo co i jak sie dzieje? Wiara bywa zmienna, jak uczy historia, a także bywa subiektywna, co widac chocby na tym forum.
Czy więc jest jakaś oficjalna wykładnia?



Wykładni oficjalnej pewnie nie ma, bo Kościół nie popiera klonowania i pewnie nie będzie nigdy, bo to jest majstrowanie w dziele Bożym, a jedynie Pan Bóg ma do tego prawo, jest Panem Nieba i ziemi, i wszystkiego 'pod słońcem', niemniej jednak...
warto zaryzykować stwierdzenie, że -> Bóg jest Dobry i Miłosierny, zatem pewnie i takie dziecko ma 'nadaną' duszę, ale to jest w sferze domysłów, nikt tego nie jest w stanie zbadać i osądzić (chyba, że jakiś święty miał w tym temacie jakieś objawienia i coś wiadomo, ale osobiście nie słyszałem)

_________________
Warto zerknąć: Egzorcyzmy | Mamre | Różaniec | Modlitwy i życiorysy świętych | Życie wieczne


Cz mar 03, 2016 21:29
Zobacz profil
Post Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Pare linkow z informacjami co mniej wiecej sie dzieje.
Zwlaszcza ostatni link, ale w jez angielskim, ale tak w skrocie chodzi w nim o to ze hoduja owce z ludzkimi organami, lacznie z modyfikowanym mozgiem, co daje pewna doze niepewnosci czy aby nie przytrafi sie kompletnie ludzki mozg wsrod stada takich owiec. pewnie taka owca byla by duzo madrzejsza od tych naukowcow.
Pomijam ryzyko trafienia miesa takich owiec na polki sklepowe po pobraniu od nich organow do przeszczepow.
http://dziecisawazne.pl/genetycznie-mod ... %9D-mleko/



http://www.biotechnolog.pl/zwierzeta-tr ... odyfikacji


http://www.biotechnolog.pl/zwierzeta-tr ... odyfikacji


http://www.emeko.pl/index.php/ciekawost ... ego-raenia


http://www.nbcnews.com/id/7681252/ns/he ... tiyxkAQM8D


Cz mar 03, 2016 23:07

Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36
Posty: 427
Post Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
W strukturze człowieka harmonijnie współistnieją różne elementy i procesy: materialno-biologiczne i psychiczno-umysłowe, materialne ciało jest powiązane z niematerialną duszą. Ta ostatnia, jako aktywny podmiot życia umysłowego intelektu i wolnej woli oraz sprawca wyższych wartości (m.in. prawdy, dobra, miłości), nie może być wytworem materii pozbawionej refleksyjnej myśli. Stwórcą człowieka nie mógł więc być świat materialny, lecz jedynie Bóg. Dusza ludzka pochodzi od Niego, nie jest zaś wytworem czy końcowym etapem ewolucyjnych przemian świata zwierzęcego.

_________________
Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj


Pn mar 07, 2016 14:38
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Czyli dusza to aktywny podmiot życia umysłowego intelektu i wolnej woli oraz sprawca wyższych wartości (m.in. prawdy, dobra, miłości) i z tego ma wynikać, że nie może być wytworem materii pozbawionej refleksyjnej myśli.

W takich momentach konieczne jest źródło. Opinia księdza to tylko prywatna opinia księdza. Lepiej szukać bezpośrednio w encyklikach, na które się powołuje.

Dla mnie to nadal wygląda na platoński dualizm (połączony z pragnieniem cudowności*). A jeśli ujmiemy duszę jako cechę emergentną wobec materii ciała, wtedy pierwsza część cytatu jakoś się trzyma, ale druga, po prostu, nie wynika.

____

* pragnienie polegające na tym, że człowiek usilnie szuka cudów; czegoś, czego nie potrafi wyjaśnić inaczej niż ingerencją Boga wbrew naturze. Albo ma to ułatwiać wiarę, albo jest analogiczne do pragnienia oglądania fajerwerków.



Nie dobrze jest traktować cuda jako filar wiary, ponieważ im większą człowiek ma wiedzę, tym łatwiej mu znaleźć potencjalne wyjaśnienia naturalistyczne, a wtedy filar wiary znika.

Polecałbym podejście wierzących naukowców, takich jak ks. prof. Heller albo o. Coyne (astrofizyk).
Jeśli nie widziałeś, warto obejrzeć wywiad: https://www.youtube.com/watch?v=Nhd09AT ... B911311D74

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt mar 08, 2016 12:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36
Posty: 427
Post Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Soul33 napisał(a):
Dla mnie to nadal wygląda na platoński dualizm (połączony z pragnieniem cudowności*).


Nihil obstat: ks. Bogusław Zeman SSP, przełożony regionalny Towarszystwa Świętego Pawłą, Częstochowa, 16.10.2015 roku.

Nie widzę tego Nihil obstat na ichniej stronie internetowej, ale trzymam teraz w ręku papierową wersję, gdzie jest to napisane.

Wywiad chętnie obejrzę, ale niestety troszkę później.

_________________
Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj


Wt mar 08, 2016 16:58
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Nihil obstat to nie imprimatur, a imprimatur to nie dogmat. Nadal pozostajemy przy opinii księdza (najwyżej można domniemywać, że nie jest jednoznacznie sprzeczna z nauką KRK). Sprawdź definicje, jeśli masz ochotę.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt mar 08, 2016 17:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt paź 24, 2008 9:03
Posty: 14
Post Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Czy uważacie, że Bóg, który przydziela duszę człowiekowi stworzonemu przez niego byłby sprawiedliwy nie przydzielając takiej duszy człowiekowi stworzonemu w labolatorium, który postępowałby w życiu godnie i byłby dobrym człowiekiem?
Mam wątpliwości na temat takiego przydzielania dusz....


Wt cze 28, 2016 8:10
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Oczywiście że miałby duszę. Naganna "metoda" poczęcia nie zmienia nic w kondycji człowieka. Człowiek poczęty in-vitro, w wyniku gwałtu czy sklonowany to taki sam człowiek jak każdy inny.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt cze 28, 2016 15:27
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
A całkowicie syntetyczny? Tak z ciekawości pytam.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt cze 28, 2016 16:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Oczywiście że miałby duszę. Naganna "metoda" poczęcia nie zmienia nic w kondycji człowieka. Człowiek poczęty in-vitro, w wyniku gwałtu czy sklonowany to taki sam człowiek jak każdy inny.

In vitro i sklonowany ma moze nawet większą wartosć, bo poczęty bez grzechu;-).

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Wt cze 28, 2016 20:15
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 12, 2016 17:58
Posty: 22
Post Re:
Johnny99 napisał(a):
Moja opinia jest taka: przede wszystkim klon nie jest kopią. Materiał genetyczny może mieć identyczny - ale rozwijał się będzie inaczej, i będzie miał inne, własne życie, które również jest " nim ". Nie ma zatem wątpliwości, że będzie miał własną duszę.


Dobrze napisane. To, kim jesteśmy, zależy od tego, gdzie się wychowaliśmy i w jakich warunkach. Kiedyś robiono eksperyment z sklonowanym kwiatkiem, tyle że jeden miał rosnąć na nizinach, inny na terenie górzystym. Pomimo, że na początku były takie same, przez warunki zewnętrzne stały się zupełnie różne. Tak samo byłoby ze sklonowanym człowiekiem. Może byłby taki sam jak oryginał, ale duszę od Boga otrzymałby inną i przez wychowanie i otoczenie był zupełnie inny. Klon mimo swej sztuczności ciągle jest życiem, dlatego otrzymuje od Boga duszę. Tak przynajmniej ja to widzę


Śr cze 29, 2016 11:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Bliźnięta jednojajowe to pod względem biologicznym klony ;)

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Śr cze 29, 2016 11:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Re:
Adela92 napisał(a):
Klon mimo swej sztuczności ciągle jest życiem, dlatego otrzymuje od Boga duszę. Tak przynajmniej ja to widzę

Czyli człowiek, klonując innego człowieka, niejako wymusza na Bogu dostarczenie duszy temu "sztucznemu" tworowi.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Śr cze 29, 2016 19:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Re:
Askadtowiesz napisał(a):
Adela92 napisał(a):
Klon mimo swej sztuczności ciągle jest życiem, dlatego otrzymuje od Boga duszę. Tak przynajmniej ja to widzę

Czyli człowiek, klonując innego człowieka, niejako wymusza na Bogu dostarczenie duszy temu "sztucznemu" tworowi.

Współżyjąc też :)

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr cze 29, 2016 20:43
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Współżyjąc też :)


I nie tylko, i nie tylko. Robert Edwards AFAIK po raz pierwszy.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr cze 29, 2016 20:52
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 313 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL