Autor |
Wiadomość |
tlr
Dołączył(a): Cz mar 26, 2009 21:46 Posty: 2
|
 zbawienie
No wiec mam pytania.
1.Czy ludzie którzy żyli np w afryce i nie mieli mozliwości poznania nauki jezusa chrystusa zostaną potępieni czy czysciec(niebo chyba odpada?)?
2.Czy człowiek dobry ale nie chrześcijanin np. protestant czy ateista zyjacy nieswiadmie wedlug przykazan tez jest potepiony czy zasluguje na ogladanie Boga?
|
Cz mar 26, 2009 23:25 |
|
|
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: 2.Czy człowiek dobry ale nie chrześcijanin np. protestant czy ateista zyjacy nieswiadmie wedlug przykazan tez jest potepiony czy zasluguje na ogladanie Boga?
Protestant jest chrześcijaninem
|
Cz mar 26, 2009 23:29 |
|
 |
tlr
Dołączył(a): Cz mar 26, 2009 21:46 Posty: 2
|
ok masz racje  chodzi mi głownie o ateistów
|
Cz mar 26, 2009 23:33 |
|
|
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Ad 1. Człowiek nie mający możliwości poznać nauki Chrystusa,ale żyjący w zgodzie ze swoim sumieniem, czyniąc to co dobre (wg zasad wyznawanych w danej kulturze) ma szanse na niebo. Być może przed tym czyściec, jeśli nagrzeszył (czyli czynił rzeczy niezgodne z głosem sumienia).
Ad 2. Tak samo jak punkt 1. Bo w zasadzie jest to jedno pytanie.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Cz mar 26, 2009 23:44 |
|
 |
meelosh
Dołączył(a): Pn mar 16, 2009 15:51 Posty: 68 Lokalizacja: Kraków
|
co do ateisty to nie jestem pewien, ponieważ ateista świadomie odrzuca Boga, ale z drugiej strony Chrystus jest Bogiem miłosiernym więc może ma szanse na zbawienie
Bóg piszemy z dużej litery. Kamyk
|
Pt mar 27, 2009 17:19 |
|
|
|
 |
Sareneth
Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56 Posty: 1927
|
A co z innymi? np. innowiercami?
_________________ ...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...
...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...
|
Pt mar 27, 2009 17:20 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Sareneth, odpowiedź już jest w tym wątku. Przeczytaj zanim się wypowiesz 
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Pt mar 27, 2009 21:02 |
|
 |
Wasz brat Sebastian
Dołączył(a): Śr paź 27, 2004 18:33 Posty: 64
|
szumi napisał(a): Ad 1. Człowiek nie mający możliwości poznać nauki Chrystusa,ale żyjący w zgodzie ze swoim sumieniem, czyniąc to co dobre (wg zasad wyznawanych w danej kulturze) ma szanse na niebo. Być może przed tym czyściec, jeśli nagrzeszył (czyli czynił rzeczy niezgodne z głosem sumienia).
Ad 2. Tak samo jak punkt 1. Bo w zasadzie jest to jedno pytanie.
Dodam kilka słów do wypowiedzi przedmówcy odpowiadając na pytania autora wątku.
Zacznijmy od tego, że Kościół nikogo nie potępia. Nikogo! Proszę spojrzeć, że ogłaszani są świeci, czyli osoby, którym Czyściec "jest obcy". Ale nigdy Kościół nie mówi o stu procentowe pewności, iż ktoś zostaje potępiony po śmierci.
Nadto kłania się cytat z Pisma Świętego "komu mało powierzono, mało wymagać się będzie" (cytat z pamięci).
_________________ Byłem młody i głupi. Proszę moje posty (starsze niż z roku 2009) nie traktować jako obecny mój tok myślenia.
|
So mar 28, 2009 20:42 |
|
 |
Wasz brat Sebastian
Dołączył(a): Śr paź 27, 2004 18:33 Posty: 64
|
meelosh napisał(a): co do ateisty to nie jestem pewien, ponieważ ateista świadomie odrzuca Boga, ale z drugiej strony Chrystus jest Bogiem miłosiernym więc może ma szanse na zbawienie
Na jakiej podstawie twierdzi Pan, że świadomie? A co jeżeli osobie, która nie wierzy, nikt nigdy nie głosił Dobrej Nowiny?
_________________ Byłem młody i głupi. Proszę moje posty (starsze niż z roku 2009) nie traktować jako obecny mój tok myślenia.
|
So mar 28, 2009 20:46 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Wasz brat Sebastian napisał(a): Nadto kłania się cytat z Pisma Świętego "komu mało powierzono, mało wymagać się będzie" (cytat z pamięci). Cytat jest odwrotny - "Komu wiele powierzono, od tego wiele wymagać się będzie", ale sens istotnie jest ten sam. Cytuj: Na jakiej podstawie twierdzi Pan, że świadomie? A co jeżeli osobie, która nie wierzy, nikt nigdy nie głosił Dobrej Nowiny?
Wówczas nie jest ateistą. Bo ateista odrzuca istnienie jakiegokolwiek wyobrażenia Boga. A ktoś komu nie głoszono Ewangelii z samej natury będzie szukał Boga i oddawał Mu cześć w sposób sobie właściwy. Dlatego nie jest taka osoba ateistą. Chyba, że żyjąc np. w dżungli amazońskiej i mając jakąś religię, odrzuca ją twierdząc, że Boga nie ma. Wówczas jest ateistą i świadomie odrzuca istnienie Boga.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
So mar 28, 2009 20:59 |
|
 |
jafo
zbanowany na stałe
Dołączył(a): N wrz 21, 2008 17:08 Posty: 334
|
 Re: zbawienie
tlr napisał(a): No wiec mam pytania. 1.Czy ludzie którzy żyli np w afryce i nie mieli mozliwości poznania nauki jezusa chrystusa zostaną potępieni czy czysciec(niebo chyba odpada?)? 2.Czy człowiek dobry ale nie chrześcijanin np. protestant czy ateista zyjacy nieswiadmie wedlug przykazan tez jest potepiony czy zasluguje na ogladanie Boga?
1 dziś nie ma takich ludzi którzy nie maja możliwości poznania nauki Jezusa Chrystusa. Może tylko jakieś jednostki w dziczy. wszyscy pozostali maja taka możliwość.
patrząc na miłosierdzie Boga prawdopodobnie osobom, które nie z własnej winy nie miały takiej możliwości poznania ,Bóg da zbawienie.
2Co to znaczy człowiek dobry. ? Z punktu widzenia Boga, "dobry" zasługujący na zbawienie to taki, który jest mu posłuszny. Inaczej to taki który wykonuje wole Boga.
(21) Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. (22) Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia? (23) Wtedy oświadczę im: Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!
nie ten co mówi, że wierzy ale ten co wierzy i wypełnia wole Boga wejdzie do królestwa
reszta to tylko dywagacje nad tym ile diabłów zmieści się na łebku od szpilki
_________________ W demokracji rządzi większość...a że większość jest głupia więc będzie coraz głupiej
|
N mar 29, 2009 20:31 |
|
 |
Rutilius
Dołączył(a): Pt maja 23, 2008 20:16 Posty: 416
|
Wasz brat Sebastian napisał(a): Zacznijmy od tego, że Kościół nikogo nie potępia. Nikogo! Proszę spojrzeć, że ogłaszani są świeci, czyli osoby, którym Czyściec "jest obcy". Ale nigdy Kościół nie mówi o stu procentowe pewności, iż ktoś zostaje potępiony po śmierci. Nadto kłania się cytat z Pisma Świętego "komu mało powierzono, mało wymagać się będzie" (cytat z pamięci).
Fajnie sobie wybrać jakiś cytat z pisma, nie? Kościół robi to stale. Od kiedy zaczęło ubywać wiernych (ściślej: jesli przybywa to poniżej przyrostu naturalnego) niektóre cytaty już są passe, np. ten:
Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony Mk 16,16
_________________ Niestety - zostałem na tym forum omyłkowo zabanowany i nikt nie potrafi tego cofnąć - dlatego nie odpowiadam na posty. Jeśli ktoś chce ze mną pogadać niech pyta wujka Google o Rutilius + chrześcijaństwo
|
Wt mar 31, 2009 19:55 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Jeśli to miała być odpowiedź na cytowany fragment, to nietrafiona. To, co podałeś, nijak się ma do potępiania przez Kościół. To, że ktoś zostanie potępiony (już został potępiony), nie wskazuje, że potępiającym będzie Kościół. Kościół nie ma takiej władzy
|
Wt mar 31, 2009 22:16 |
|
 |
Rutilius
Dołączył(a): Pt maja 23, 2008 20:16 Posty: 416
|
Pytanie brzmiało, czy ten-a-ten zostanie potępiony. Zatem to odpowiedź, że K'ościół nie potępia jest nie na temat.
_________________ Niestety - zostałem na tym forum omyłkowo zabanowany i nikt nie potrafi tego cofnąć - dlatego nie odpowiadam na posty. Jeśli ktoś chce ze mną pogadać niech pyta wujka Google o Rutilius + chrześcijaństwo
|
Wt mar 31, 2009 23:34 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Wyjaśniłem w poprzednim poście. Pismo NIC nie mówi o potępianiu kogokolwiek przez Kościół
|
Śr kwi 01, 2009 13:05 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|