Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja...
| Autor |
Wiadomość |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... Może podyskutujemy o krucjatach ? Proszę o opnie kulturalne. Wkleję fragment dyskusji jaki rozwinął się w wątku o islamie... Teresse napisał(a):
Wracając do krucjat- powtarzania nigdy dość...:dane z proarabskiego portalu arabia.pl,
w nawiasach moje komentarze...
Cytuj:
8 czerwca 632 - śmierć Muhammada
632 - bunt plemion arabskich przeciwko władzy muzułmanów
- Abu Bakr zostaje kalifem, następcą Muhammada, rozpoczynając rządy tzw. kalifów sprawiedliwych
633 początek podbojów arabskich:(wśród Arabów byli też chrześcijanie- np. Waraqa powinowaty samego proroka) podporządkowanie plemion Półwyspu Arabskiego i podbicie południa Mezopotamii
634 - pokonanie Bizantyjczyków (chrześcijan) pod Adżnadajn w Palestynie
- śmierć Abu Bakra , początek rządów drugiego kalifa sprawiedliwego, Umara (do 644 roku)
635 - zdobycie Damaszku ( chrześcijańskiego)
636 - zwycięstwo muzułmanów nad Sasanidami( w państwie Sasanidów byli też chrześcijanie) w bitwie pod Al-Kadisijją w Mezopotamii
637 - pokonanie Bizantyńczyków(chrześcijan) nad rzeką Jarmuk
638 - zdobycie Jerozolimy - (żydowskiej)
639 / 640 - początek podboju Egiptu (chrześcijańskiego)
641 - zdobycie Mosulu (Irak)(chrześcijańskiego)
- założenie obozu Al-Fustat, stolicy Egiptu
642 - zdobycie Aleksandrii(chrześcijańskiej)
- zwycięstwo nad Sasanidami pod Nihawandem
644 - zamordowanie Umara, początek panowania trzeciego kalifa sprawiedliwego, Usmana (do 656 roku)
649 - zdobycie Cypru(chrześcijańskiego)
(...)
672 - początek siedmioletniego, bezskutecznego oblężenia Konstantynopola(stolicy chrześcijaństwa wschodniego)
680 -początek rządów Jazyda I, syna Muawiji
- męczeńska śmierć Al-Husajna, syna Alego w bitwie z wojskami Jazyda pod Karbalą
683 - 692 druga wojna domowa rozpoczęta buntem Abd Allaha Ibn az-Zubajra, który w Mekce został ogłoszony kalifem
(...)
698 - zajęcie Kartaginy(chrześcijańskiej)
705 - poczatek budowy meczetu Umajjadów w Damaszku
711 - poczatek podboju Hiszpanii chrześcijańskiej i Indii północnych
712 - zdobycie Buchary i Samarkandy
713 - powstanie zajdyckiego odłamu szyitów uznajacych za swojego imama Zajda
732 - bitwa pod Poitiers powstrzymanie przez Karola Młota pochodu Arabów na południowa Francję
(...)
827 - poczatek podboju Sycylii- chrześcijańskiej
- przyjęcie doktryny mutazylickiej jako oficjalnej koncepcji wiary w kalifacie, a równoczenie stworzenie inkwizycyjnej instytucji Mihny przez Al-Mamuna
(..)
870 - zdobycie Malty (chrześcijańskiej)przez Arabów
(...)
999 - 1008 najazdy Mahmuda z turkmeńskiej dynastii Ghaznawidów na północno-zachodnie Indie
1009 - zburzenie Koscioła Grobu Pańskiego w Jerozolimie na rozkaz fatymidzkiego kalifa Al-Hakima
(...)
1061 - 1106 podbój Maroka i Hiszpanii przez dynastię Almorawidów
1061 - 1091 zdobycie Sycylii przez Normanów
1062 - założenie Marrakeszu
1071 - zwycięstwo Seldżuków pod wodza Alp Arslana nad Bizancjum w bitwie pod Manzikertem
- podbój Anatolii
1072 - podbój Palermo przez Normanów
1072 - 1092 rozciagnięcie panowania Seldżuków na Półwyspie Arabskim aż po Jemen
1076 - odbicie Syrii z rak Fatymidów
1077 - powstanie dynastii Seldżuków Rumijskich
1085 - zajęcie Toledo przez chrzescijan
1090 - poczatek działalnoci asasynów zajęcie przez nich twierdzy Alamut
- koniec muluk at-tawaif w Hiszpanii wprowadzenie władzy absolutnej przez Almorawidów
1092 - smierć seldżuckiego wezyra Nizama al-Mulka z rak asasynów poczatek rozpadu państwa seldżuckiego
1094 - zdobycie Walencji przez Cyda Compeadora
1095 - synod w Clermont, podczas którego papież Urban II wzywa do krucjat
1096 - pierwsza wyprawa krzyżowa
Naprawdę czy godzi się opluwać krucjaty ? Ile setek lat chrześcijanie czekali z odpowiedzią na islamską agresję...
Alus napisał(a): A nie czas spojrzeć uczciwie?...co krucjaty przyniosły? ...
- rzezie,
- miliony ofiar,-
- rozłam chrześcjaństwa, który spowodował osłabienie chrześcijań obrządku wschodniego a co za tym idzie ułatwienie ekspancji Islamu na wschód (rzeź i zniszczenie Konstantynopola przez uczestników IV krucjaty).
A efekt? - Jerozolima jest nadal miastem 3 religii, rozpad Kościoła trwa nadal.....
Przypomnij sobie reakcję św Franciszka z Asyżu w zetknięciu z obrazem krucjat.....on jeden pokojem i miłością więcej uzyskał niż zbrojne hordy...
Chrześcijańskie opracowania krucjat nie są tak jednoznaczne w ocenia sensu i efektów krucjat, jak chcesz to ukazać.
Zdecydowanie większe znaczenie dla zatrzymania ekspancji Islamu miały np. bitwa pod Lepanto, obrona Wiednia.. Teresse napisał(a): W jaki sposób krucjaty przyniosły rozłam chrześcijaństwa ?
Czyli przyznajesz, że miała miejsce ekspansja islamu- to już dużo...
Krucjaty mogły być nieudolne, mało efektywne- ale zawsze musimy pamiętać co było ICH PRZYCZYNĄ...
Poza tym mamy świętego, który brał udział w krucjatach- Ludwik IX święty... Alus napisał(a): Kupcy weneccy zgodnie z umową z papieżem finansowali IV krucjatę w zamian za ewentualne łupy wojenne.
Doszli do wniosku, że 3 krucjaty już dostatecznie złupiły jerozolimę, w bliżej leżał Konstantynopol, siedziba patriarchatu Kościoła wschodniego, więc poprzestali na zniszczeniu, ograbienu Konstantynopola.
Co ostatecznie zapieczętowało na wieki rozłam Kościoła.
A mamy św. Franciszka z Asyżu, który niezbicie wskazał nonsewność krucjat.
Efekty najczęsciej wskazują czy przyczyny były rzeczywiste...
|
| So gru 19, 2009 13:15 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... Alus napisał(a): Co ostatecznie zapieczętowało na wieki rozłam Kościoła. Jesteś pewna, że po IV krucjacie nie było już prób pogodzenia ? Bo mnie się wydaje, że były...Ostatnia szansa upadła z upadkiem Konstantynopola w 1453, gdy Bizantyjczycy błagali o pomoc - jednak jej nie otrzymali... Zwróć uwagę jak złagodziłaś swój ton: Alus napisał(a): co krucjaty przyniosły? ...
rozłam chrześcjaństwa, Alus napisał(a): Co ostatecznie zapieczętowało na wieki rozłam Kościoła. Może i cos tam zapieczętowało- ale nie ostatecznie...bo jak mówię ponowne próby pogodzenia były... A schizma zaczęła sie formalnie w 1054 czyli lata przed synodem w Clermont... [quote="Alus"]Efekty najczęsciej wskazują czy przyczyny były rzeczywiste...[/quoe] W zadnym wypadku...Efekty mają sie nijak do przyczyn...
|
| So gru 19, 2009 20:33 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... Próby pogodzenia były, ale rozlana krew stworzyła barierę trudną do zburzenia po dzień dzisiejszy.
A osłabienie Bizancium umożliwiło później Turkom Osmaskim zajęcie tych terenów.
Wcześniej przed zdobyciem Konstantynopola krzyżowcy złupili chrześcijański Zadar.
A juz totalną bzdurą była tzw dziecięca krucjata, nie pobłogosławiona przez papieża, ale także nie zakazana - tysiące dzieciaków umarło po drodze, a resztę, która przetrwała trudy kilkuset kilometrowego marszu sprzedano w niewolę muzułmanom.
|
| N gru 20, 2009 10:40 |
|
|
|
|
|
nomines
Dołączył(a): Cz gru 27, 2007 15:17
Posty: 1233
Lokalizacja: Nowy Sącz
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... Warto przypomnieć, że na krucjaty jeździli rycerze a nie kapłani. I że (niestety) pierwotny cel krucjat z biegiem czasu zatarł się przez chciwość i zawiść zarówno jednej jak i drugiej strony.
Uważam jednak, że papież (Urban VIII chyba) zdecydowanie lepiej by postąpił, gdyby wysłał do Ziemi Świętej jakąś misję pokojową. Św. Franciszek z taką pojechał i udało mu się uzyskać dla chrześcijan pozwolenie na przybywanie do Miejsc Świętych a opiekę nad nimi powierzono Kustodii Ziemi Świętej (choć już wtedy leżała Ona pod wpływami islamu).
Historia ma nas uczyć, że nie powinno się popełniać tych samych błędów. I owszem uczy, ale ludzie się nie uczą.
Kto wie- może dziś mielibyśmy nie podzielony Kościół i dobre relacje z islamem. Szkoda jednak, że tak nie jest...
_________________
"Nauka robi 95 kroków. Pozostałe 5 trzeba przejść na klęczkach."
Zenon Ziółkowski
http://blog.wiara.pl/nomines/ zapraszam :)
|
| N gru 20, 2009 20:22 |
|
|
|
nieja
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pn cze 22, 2009 11:19
Posty: 230
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... Ja odbieram to wszystko jako taką inwazję Kościoła na ziemie niewiernych,
krucjaty kojarzone są bardziej z próbą pokonania islamu,
ale tereny europy też zostały zajęte.
Islam się obronił, bo była to religia już mocno rozwinięta i liczna na ten okres czasu, cywilizacje słowiańskie, germańskie, nordyckie, były zbyt słabe aby zdołały stawić czoła chrześcijaństwu.
|
| N gru 20, 2009 21:12 |
|
|
|
|
|
Roy Batty
Dołączył(a): Śr lis 25, 2009 18:29
Posty: 265
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... nieja napisał(a): Ja odbieram to wszystko jako taką inwazję Kościoła na ziemie niewiernych,
krucjaty kojarzone są bardziej z próbą pokonania islamu,
ale tereny europy też zostały zajęte.
Islam się obronił, bo była to religia już mocno rozwinięta i liczna na ten okres czasu, cywilizacje słowiańskie, germańskie, nordyckie, były zbyt słabe aby zdołały stawić czoła chrześcijaństwu. Krucjaty rozpoczęły się od odpowiedzi świata Zachodu na agresję islamu. To islam podbił pierwszy Jerusalem. Może mi ktoś powiedzieć co jakże pokojowe armie islamu robiły w Jerozolimie, mieście judaizmu i chrześcijaństwa? Stosownie do napaści dostali łomot, dziś też byśmy tak zrobili, gdyby ktoś najechał i zajechał Ateny a potem się tam obsadził. Cały świat Zachodu spuściłby zdrowy łomot takim siewcom pokoju.
_________________
>>>>>>>>>> link <<<<<<<<<<<
|
| N gru 20, 2009 21:28 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... Jakbym żył w Średniowieczu pierwszy stałbym w kolejce na wyprawę krzyżową.
Po tym jak Papież oficjalnie powiedział że trzeba wspomóc prześladowanych chrześcijan, z chęcią z mieczem lub łukiem wyzwoliłbym naszych braci z ręki barbarzyńców... .
A co? Muzułmanie to mogli zabijać tamtejszych chrześcijan, mogli bez powodu burzyć kościoły i bezcześcić miejsca święte...
A my nic nie możemy zrobić tylko .... no właśnie ..... co? Dosyć tego, krucjata to był dobry pomysł, szczególnie 1 była udana, szkoda tylko że potem trafili się gdzieniegdzie beznadziejni przywódcy.
|
| Wt gru 22, 2009 11:01 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... Sebastian88 napisał(a): A co? Muzułmanie to mogli zabijać tamtejszych chrześcijan, mogli bez powodu burzyć kościoły i bezcześcić miejsca święte... Gdyby było tak dramatycznie, to muzułmanie nie zezwoliliby w 1012r na odbudowę Bazyliki Grobu Pańskiego, który w 1009r zburzył kalif Al Hakim. Przez lata w Jerozolimie żyli chrześcijanie i muzułmani, nie mordując się wzajem. W 1072r Turcy zdobyli Jerozolimę i zamknęli bramy miasta dla chrześcijańskich pielgrzymów. Cytuj: A my nic nie możemy zrobić tylko .... no właśnie ..... co? Dosyć tego, krucjata to był dobry pomysł, szczególnie 1 była udana, szkoda tylko że potem trafili się gdzieniegdzie beznadziejni przywódcy. I co w efekcie owe krucjaty przyniosły???
|
| Wt gru 22, 2009 13:14 |
|
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... Alus napisał(a): I co w efekcie owe krucjaty przyniosły??? Z negatywów 1. Ostateczny rozłam między Rzymem a Konstantynopolem, chociaż niesnaski, jak ktoś zauważył, narastały już od dawna I to właściwie wszystko co mi przychodzi do głowy Z pozytywów 1. Osłabienie islamskiej presji na Bizancjum, co pozwoliło mu pozbierać się i przetrwać jeszcze kilkaset lat 2. Związanie na kilkaset lat sił islamu w Palestynie i okolicach, przez co opóźniła się islamska inwazja na Europę Konstantynopol padł ostatecznie w 1453 roku, a mógł już 350 lat wczesniej. 3. Rozwój handlu lewantyńskiego i zwiazany z tym wzrost bogactwa najpierw Italii, potem reszty Europy 4 W zwiazku z 3 rozwój kultury nauki i techniki, czyli początki Odrodzenia 5. nawiązanie bezpośredniego, bez islamskiego pośrednictwa, kontaktu handlowego z cywilizacją chińską i zwiazany z tym przepływ towarów i idei wzbogacajacy obie strony 6. Bliższe kontakty (łupy wojenne to też kontakty) z tym co ocalało w Bizancjum z cywilizacji hellenistycznej, odzyskanie niektórych jej osiągnięć 7. Zlikwidowanie islamskiego zagrożenia od strony zachodniej, wyzwolenie większości Hiszpanii (poza Grenadą). W perspektywie oznaczało to wyjście Christianitas na oceany i przełamanie tym samym islamskiego oblężenia Europy 8. Wreszcie, co jest bardzo ważne, ale właściwie niezauważalne dla komentatorów. Chociaż wojny krzyżowe zakończyly się militarną porażką Chrześcijaństwa (przynajmniej na Wschodzie), to jednak przyczyniły się do wszechstronnego jego rozwoju. Gospodarczego, naukowego, technologicznego i kulturowego. Dokładnie na odwrót było z islamem. Z pozycji jednej z najbardziej rozwinietych cywilizacji na Ziemi, upojony triumfem rozpoczął on marsz do rynsztoka, w którym do dzisiaj się znajduje. Zwycięstwo w wojnach krucjatowych było dla islamu iście pyrrusowe, skoro utracił on swoją światową dominację cywilizacyjną. Obojętnie, jakby się teraz losy świata nie potoczyły, islam nie miał już szans na całkowite podbicie i wchłoniecie innych cywilizacji. nie tylko Zachodu, ale takze i np Indii. Mogli muzułmanie jeszcze najechać, podbijać, mordować, gwałcić i palić, ale nie mieli już "soft power" i nie byli w stanie zdominować podbitych narodów kulturowo. Mogli tylko eksterminować. Te tereny, które islam podbił przed krucjatami, do dzisiaj są muzułmańskie. Te które podbił po tym okresie (np Bałkany) w większosci nie są. Więcej o krucjatach: Albigensi, Almohadzi i geopolitykaŚwiatła Średniowiecza
_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
| Wt gru 22, 2009 13:42 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... pilaster napisał(a): 1. Osłabienie islamskiej presji na Bizancjum, co pozwoliło mu pozbierać się i przetrwać jeszcze kilkaset lat
2. Związanie na kilkaset lat sił islamu w Palestynie i okolicach, przez co opóźniła się islamska inwazja na Europę Konstantynopol padł ostatecznie w 1453 roku, a mógł już 350 lat wczesniej. A równie dobrze można przyjąć, że gdyby nie osłabione IV wyprawą, nie uległoby nawale islamskiej. Cytuj: rozwój kultury nauki i techniki, czyli początki Odrodzenia Rozwój kultury i nauki raczej można upatrywać w działaniu mnichów - zakładanie szkół przyklasztornych na bazie których powołuwano uniwersytety. Nakua arabska stanowiła tylko pewien wkład. Cytuj: 6. Bliższe kontakty (łupy wojenne to też kontakty) z tym co ocalało w Bizancjum z cywilizacji hellenistycznej, odzyskanie niektórych jej osiągnięć Czego nie zniszczyli, wywieźli kupcy weneccy IV wyprawy  Cytuj: Wreszcie, co jest bardzo ważne, ale właściwie niezauważalne dla komentatorów. Chociaż wojny krzyżowe zakończyly się militarną porażką Chrześcijaństwa (przynajmniej na Wschodzie), to jednak przyczyniły się do wszechstronnego jego rozwoju. Gospodarczego, naukowego, technologicznego i kulturowego. Dokładnie na odwrót było z islamem. Z pozycji jednej z najbardziej rozwinietych cywilizacji na Ziemi, upojony triumfem rozpoczął on marsz do rynsztoka, w którym do dzisiaj się znajduje. Zwycięstwo w wojnach krucjatowych było dla islamu iście pyrrusowe, skoro utracił on swoją światową dominację cywilizacyjną. Obojętnie, jakby się teraz losy świata nie potoczyły, islam nie miał już szans na całkowite podbicie i wchłoniecie innych cywilizacji. nie tylko Zachodu, ale takze i np Indii. Mogli muzułmanie jeszcze najechać, podbijać, mordować, gwałcić i palić, ale nie mieli już "soft power" i nie byli w stanie zdominować podbitych narodów kulturowo. Mogli tylko eksterminować. Te tereny, które islam podbił przed krucjatami, do dzisiaj są muzułmańskie. Te które podbił po tym okresie (np Bałkany) w większosci nie są. A do negatywów należy doliczyć - wzrost wrogości między wyznawcami obu religi, który trwa przez wieki, - osłabienie papiestwa, co w perspektywie skutkowało reformacją (sprzedaz odpustów to zapotrzebowanie krucjat). Ekspansja Islamu tez nie zakończyła się w dobie krucjat - choćby Indonezja 80% muzułmanów, początki osiedlania się arabów to XIV wiek. Większośc wypraw krzyzowych to klęski chrzescijan - w więc morze przelanej krwii.
|
| Wt gru 22, 2009 15:11 |
|
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... Alus napisał(a): pilaster napisał(a): 1. Osłabienie islamskiej presji na Bizancjum, co pozwoliło mu pozbierać się i przetrwać jeszcze kilkaset lat
2. Związanie na kilkaset lat sił islamu w Palestynie i okolicach, przez co opóźniła się islamska inwazja na Europę Konstantynopol padł ostatecznie w 1453 roku, a mógł już 350 lat wczesniej. A równie dobrze można przyjąć, że gdyby nie osłabione IV wyprawą, nie uległoby nawale islamskiej. Bizancjum chwiało się już pod koniec XI wieku. Aby zdobyć pieniądze cesarz Aleksy zdewaluował bizantyjskiego solida, po raz pierwszy od ...750 lat. Wywołał tym katastrofę gospodarczą, która do reszty podkopala fundamenty państwa. Turcy grasowali już na Morzu Egejskim zakładajac swoje emiraty na wyspach Dodekanezu. Gdyby nie katastrofalna sytuacja basileus nigdy by nie zabiegał o pomoc u barbarzyńskich łacinników. Jaka ta pomoc, była, taka była, ale odsunęła zagrozenie islamskie na jakieś 300 lat. Złupienie Konstantynopola było skutkiem słabości Bizancjum, a nie jego przyczyną. Oczywisćie zamiast łacinników mogli Konstantynopol zdobyć muzułmanie i to już w XII wieku, ale trudno zrozumiec lamenty, że tak się nie stało. Cytuj: Cytuj: rozwój kultury nauki i techniki, czyli początki Odrodzenia Rozwój kultury i nauki raczej można upatrywać w działaniu mnichów - zakładanie szkół przyklasztornych na bazie których powołuwano uniwersytety. Nakua arabska stanowiła tylko pewien wkład. Nauka grecka. Arabskie były tylko przekłady. Na pewno przyśpieszyła ten proces. Cytuj: A do negatywów należy doliczyć
- wzrost wrogości między wyznawcami obu religi, który trwa przez wieki, Ta wrogość zaczęła się na długo przed krucjatami. Zresztą trudno żeby było inaczej, skoro islam otwarcie wzywa do podbijania i eksterminacji niewiernych. Cytuj: - osłabienie papiestwa, co w perspektywie skutkowało reformacją (sprzedaz odpustów to zapotrzebowanie krucjat). krucjaty wzmocniły pozycję papiestwa, kosztem upadku instytucji cesarstwa. Późniejsze (XIV wiek) osłabienie papiezy wywołały inne czynniki Cytuj: Ekspansja Islamu tez nie zakończyła się w dobie krucjat - choćby Indonezja 80% muzułmanów, początki osiedlania się arabów to XIV wiek. Nie zakończyła, ale wytrąciła im z reki przewagę cywilizacyjną. Została im tylko goła siła. Dlatego np Indie, mimo że wielokrotnie najeżdżane i podbijane przez muzułmanów, nie stały się muzułmańskie. Cytuj: Większośc wypraw krzyzowych to klęski chrzescijan - w więc morze przelanej krwii. W skali strategicznej zwycięzcą była jednak Christianitas. Wystarczy porównać jak wyglądały Islam i Chrześcijaństwo przed krucjatami, a jak po ich zakończeniu i później.
_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
| Wt gru 22, 2009 16:28 |
|
|
|
Roy Batty
Dołączył(a): Śr lis 25, 2009 18:29
Posty: 265
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... Mniejsza co Alus rozumie a co nie rozumie,
Pilastrze,
jak sądzisz dlaczego chrześcijanie finalnie nie schrystianizowali mieczem Arabii? Czy był kiedykolwiek moment, że armia muzułmańska była doszczętnie zniszczona i wystarczyło tereny muzułmańskie zająć? Każdy by tak zrobił, Cesarstwo Rzymskie by tak zrobiło, podbitych pędząc jakoo niewolników. Dlaczego tak się nie stało?
_________________
>>>>>>>>>> link <<<<<<<<<<<
|
| Wt gru 22, 2009 17:32 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... Roy Batty napisał(a): Krucjaty rozpoczęły się od odpowiedzi świata Zachodu na agresję islamu. To islam podbił pierwszy Jerusalem. Może mi ktoś powiedzieć co jakże pokojowe armie islamu robiły w Jerozolimie, mieście judaizmu i chrześcijaństwa? Stosownie do napaści dostali łomot, dziś też byśmy tak zrobili, gdyby ktoś najechał i zajechał Ateny a potem się tam obsadził. Cały świat Zachodu spuściłby zdrowy łomot takim siewcom pokoju. Islam uważa Jeruzalem za swoje święte miasto po Mekce i Medynie tylko na podstawie nocnej podróży Mahometa, którzy rzekomo poleciał tam na latającym ośle i modlił się w świątyni dawno zburzonej przez Rzymian. Cytuj: Ta wrogość zaczęła się na długo przed krucjatami. Zresztą trudno żeby było inaczej, skoro islam otwarcie wzywa do podbijania i eksterminacji niewiernych.
Smutne, ale prawdziwe... @Pilaster - wspaniałe posty- jestem Twoją fanką w tym wątku... 
|
| Wt gru 22, 2009 18:52 |
|
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... Roy Batty napisał(a): Pilastrze,
jak sądzisz dlaczego chrześcijanie finalnie nie schrystianizowali mieczem Arabii? Pewnie dlatego, że nigdy nie mieli takiego zamiaru.  A gdyby mieli, to nie mieli ku temu sił. Wbrew propagandzie, chrześcijaństwo, w przeciwieństwie do islamu, nie rozprzestrzeniało się droga przemocy. W całej historii Christianitas jest tylko jeden przypadek udanego nawrócenia siłą. Co zabawne, żaden z antyklerykalnych ratlerków nie wie jaki  Cytuj: Czy był kiedykolwiek moment, że armia muzułmańska była doszczętnie zniszczona i wystarczyło tereny muzułmańskie zająć? Raz było blisko tego, kiedy na Bliski Wschód wdarli się Mongołowie mordując wszystko po drodze. Ostatnim krajem muzułmanskim na wschód od maroka był Egipt mameluków. Ale zdołał się obronić. Nawet gdyby jednak nie zdołała, to i tak islam by przetrwał, bo miał zbyt wielki potencjał, aby go zniszczyć od jednego machu. A Mongołowie byli jeszcze prymitywniejsi i dziksi od muzułmanów.
_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
| Wt gru 22, 2009 19:46 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... pilaster napisał(a): Christianitas jest tylko jeden przypadek udanego nawrócenia siłą. Co zabawne, żaden z antyklerykalnych ratlerków nie wie jaki Jaki ?
|
| Wt gru 22, 2009 21:22 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
