Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr kwi 24, 2024 3:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 11, 2015 19:26
Posty: 12
Lokalizacja: Jelcz-Laskowice, Dolnośląskie
Post Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Pytanie dość proste, ale odpowiedź nie jest oczywista. Pytam prowokująco, aby zachęcić was do myślenia, i konstruktywnej dyskusji teologicznej. Na początek przytoczmy sławny zakład Pascala, który brzmi:

"Tak, ale trzeba się zakładać; to nie jest rzecz dobrowolna, zmuszony jesteś. Cóż wybierzesz? Zastanów się. Skoro trzeba wybierać, zobaczmy, w czym mniej ryzykujesz. Masz dwie rzeczy do stracenia: prawdę i dobro; i dwie do stawienia na kartę: swój rozum i swoją wolę, swoją wiedzę i swoją szczęśliwość, twoja zaś natura ma dwie rzeczy, przed którymi umyka: błąd i niedolę. Skoro trzeba koniecznie wybierać, jeden wybór nie jest z większym uszczerbkiem dla twego rozumu niż drugi. To punkt osądzony. A twoje szczęście? Zważmy zysk i stratę, zakładając się, że Bóg jest. Rozpatrzmy te dwa wypadki: jeśli wygrasz, zyskujesz wszystko, jeśli przegrasz, nie tracisz nic. Zakładaj się tedy, że "jest", bez wahania." - Wikipedia

Znana myśl, która dobrze odzwierciedla europejską myśl teologiczną, która zakłada, że Bóg zbawia (przede wszystkim) na podstawie wiary. Jednak jest to tylko założenie. Dlaczego Bóg miałby nagradzać nas niebem właśnie z tego powodu? A może Bóg zbawia tylko ateistów. Założenie, że Bóg zbawia na podstawie wiary jest tak samo prawdopodobne, jak to, że zbawia na podstawie niewiary. I możemy szukać uzasadnień na jedną jak i drugą tezę.

Chciałbym się skupić raczej na aspekcie filozoficznym, i cytaty z Biblii odłożyć na drugi plan. Bo odwołując się do Pisma Świętego, możemy tą tezę obronić. Jednak chciałbym abyście odpowiedzieli na pytanie, czy poza objawieniem Biblijnym, można skądś wywnioskować, że Bóg zbawia właśnie na podstawie wiary?

_________________
"Jeśli chcesz rozśmie­szyć Bo­ga, opo­wiedz mu o swoich pla­nach na przyszłość." - Woody Allen


N lip 12, 2015 18:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Tertulianek napisał(a):
Pytanie dość proste, ale odpowiedź nie jest oczywista. Pytam prowokująco, aby zachęcić was do myślenia, i konstruktywnej dyskusji teologicznej. Na początek przytoczmy sławny zakład Pascala, który brzmi:

"Tak, ale trzeba się zakładać; to nie jest rzecz dobrowolna, zmuszony jesteś. Cóż wybierzesz? Zastanów się. Skoro trzeba wybierać, zobaczmy, w czym mniej ryzykujesz. Masz dwie rzeczy do stracenia: prawdę i dobro; i dwie do stawienia na kartę: swój rozum i swoją wolę, swoją wiedzę i swoją szczęśliwość, twoja zaś natura ma dwie rzeczy, przed którymi umyka: błąd i niedolę. Skoro trzeba koniecznie wybierać, jeden wybór nie jest z większym uszczerbkiem dla twego rozumu niż drugi. To punkt osądzony. A twoje szczęście? Zważmy zysk i stratę, zakładając się, że Bóg jest. Rozpatrzmy te dwa wypadki: jeśli wygrasz, zyskujesz wszystko, jeśli przegrasz, nie tracisz nic. Zakładaj się tedy, że "jest", bez wahania." - Wikipedia

Znana myśl, która dobrze odzwierciedla europejską myśl teologiczną, która zakłada, że Bóg zbawia (przede wszystkim) na podstawie wiary. Jednak jest to tylko założenie. Dlaczego Bóg miałby nagradzać nas niebem właśnie z tego powodu? A może Bóg zbawia tylko ateistów. Założenie, że Bóg zbawia na podstawie wiary jest tak samo prawdopodobne, jak to, że zbawia na podstawie niewiary. I możemy szukać uzasadnień na jedną jak i drugą tezę.

Chciałbym się skupić raczej na aspekcie filozoficznym, i cytaty z Biblii odłożyć na drugi plan. Bo odwołując się do Pisma Świętego, możemy tą tezę obronić. Jednak chciałbym abyście odpowiedzieli na pytanie, czy poza objawieniem Biblijnym, można skądś wywnioskować, że Bóg zbawia właśnie na podstawie wiary?

A słyszałem tez tezy, ze Bóg zbawia na podstawie uczynków. Wtedy jako ateista też mogłbym byc zbawiony. Chodzi tu tez o ludzi innych wyznań, którzy badź nie mieli okazji poznać "prawdziwej" religii, badź zwyczajowo wyznają taką jaka sie wyznaje w ich otoczeniu.
Myśle, ze trudno będzie obronic tezę, ze Bóg zbawia na podstawie wiary, choc scisle rzecz biorac wiara byłaby warunkiem sine qua non i powinna by byc uzupełniona uczynkami.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


N lip 12, 2015 20:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 11, 2015 19:26
Posty: 12
Lokalizacja: Jelcz-Laskowice, Dolnośląskie
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Chrześcijaństwo naucza, że Bóg zbawia na podstawie wiary, a nie uczynków. Jedne wyznania podkreślają to bardziej, a inne mniej. W teologii protestanckiej Bóg zbawia bezpośrednio poprzez wiarę, która jest łaską, a więc i zbawienie jest bezinteresownym darem. W katolicyźmie pełna łaska objawia się w sakramentach, i też jest bezinteresownym darem. W prawosławiu ta sama łaska objawia się w całym życiu cerkiewnym, i tutaj także nie ma mowy o zbawczej roli uczynków. Uczynki powinny być zdeterminowane wdzięcznością dla Boga za zbawienie, i są świadectwem o prawdziwej wierze, a nie kluczem do nieba.

Jedne wyznania mocniej akcentują rolę uczynków w życiu duchowym, a inne mniej. I tak można zaobserwować, że najbardziej akcentuje ją prawosławie, potem katolicyzm, a na końcu protestantyzm. Protestantyzm najmniej, dlatego, że doktryna łaski wysuwa się tutaj na pierwszy plan.

Wracając jednak do postawionego pytania. Sam uważam, że Bóg zbawia na podstawie wiary, i przyznaję, że jest to moje założenie, na które posiadam jakieś tam "argumenty". Ale jestem ciekaw opinii forumowiczów. Czy Bóg jest zazdrosny, i dlatego wymaga wiary? Gdybym był ateistą, to jak przekonalibyście mnie, że Bóg wymaga abym w Niego uwierzył?

_________________
"Jeśli chcesz rozśmie­szyć Bo­ga, opo­wiedz mu o swoich pla­nach na przyszłość." - Woody Allen


N lip 12, 2015 21:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Bardzo ciekawy problem. Przyznam, że zawsze mnie ta koncepcja intrygowała, to jest ten obszar myślenia, w którym widzę, że moje i chrześcijan pojmowanie natury i sensu działań oraz wyborów to rozłączne światy jednak.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn lip 13, 2015 8:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2791
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Tertulianek napisał(a):
...
Znana myśl, która dobrze odzwierciedla europejską myśl teologiczną, która zakłada, że Bóg zbawia (przede wszystkim) na podstawie wiary.
...

Skąd taki pomysł? Z Pascala to zupełnie nie wynika. Również nie wynika z Biblii. Skąd więc ten kuriozalny pomysł, że Bóg zbawia na podstawie wiary? Taka teza jest skrajnym wypaczeniem i spłyceniem zagadnienia.


Pn lip 13, 2015 13:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 10, 2014 12:44
Posty: 472
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Bóg zbawia na podstawie całokształtu naszego życia ,tak jak ono jest widoczne w jego oczach ,których spojrzenie może i pewnie często jest diametralnie inne od naszego.


Pn lip 13, 2015 17:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 11, 2015 19:26
Posty: 12
Lokalizacja: Jelcz-Laskowice, Dolnośląskie
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Niestety, ale Bóg nie zbawia na podstawie naszego całego życia. Dla katolików, bo tych chyba tutaj najwięcej przytaczam paragraf:

KKK 161 Wiara w Jezusa Chrystusa i w Tego, który Go posłał dla naszego zbawienia, jest konieczna do zbawienia (Por. Mk 16, 16; J 3, 36; 6, 40 i in). "Ponieważ bez wiary... nie można podobać się Bogu (Hbr 11, 6) i dojść do udziału w Jego synostwie, nikt nie może być bez niej usprawiedliwiony ani nie otrzyma życia wiecznego, jeśli nie wytrwa w niej do końca (Mt 10, 22; 24, 13)" (Sobór Watykański I: DS 3012; por. Sobór Trydencki: DS 1532).

W teologii chrześcijańskiej, a szczególnie w pierwszych wiekach, podkreślana była doktryna łaski, jako zupełnie bezinteresowny dar Boga dla wszystkich ludzi. Mówiąc w skrócie. Gdyby Adlof Hitler nawrócił się przed śmiercią, poszedł by do nieba. To pewna prawda, która szczególnie uderza w nasze poczucie "sprawiedliwości", natomiast jest wyrazem miłości Boga do każdego człowieka. Bo miłość może być tylko bezinteresowna, a miłość "za coś" to prostytucja.

_________________
"Jeśli chcesz rozśmie­szyć Bo­ga, opo­wiedz mu o swoich pla­nach na przyszłość." - Woody Allen


Pn lip 13, 2015 18:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Tertulianek napisał(a):
Niestety, ale Bóg nie zbawia na podstawie naszego całego życia. Dla katolików, bo tych chyba tutaj najwięcej przytaczam paragraf:

KKK 161 Wiara w Jezusa Chrystusa i w Tego, który Go posłał dla naszego zbawienia, jest konieczna do zbawienia (Por. Mk 16, 16; J 3, 36; 6, 40 i in). "Ponieważ bez wiary... nie można podobać się Bogu (Hbr 11, 6) i dojść do udziału w Jego synostwie, nikt nie może być bez niej usprawiedliwiony ani nie otrzyma życia wiecznego, jeśli nie wytrwa w niej do końca (Mt 10, 22; 24, 13)" (Sobór Watykański I: DS 3012; por. Sobór Trydencki: DS 1532).
Z tych cytatów wynika tylko ze wiara jest do zbawienia konieczna, ale nie wynika by była jedynym warunkiem.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pn lip 13, 2015 19:44
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Hitler Hitlerem. Ale taki Hans Frank rzeczywiście przeżył jakąś formę nawrócenia. I teraz załóżmy, że KRK zbada sprawę, uzna to nawrócenie za szczere i go kanonizuje. Ciekawe jak by zareagowali na taką decyzję katolicy. Bo inaczej się myśli o św. Dyzmie czy św. Pelagii; a inaczej o takim Hansie Franku. Co nie?


Wt lip 14, 2015 6:38
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2791
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Tertulianek napisał(a):
Niestety, ale Bóg nie zbawia na podstawie naszego całego życia.
...


Na szczęście Bóg zbawia. Przede wszystkim na podstawie MIŁOŚCI.
Wg mnie, relacja ta nie jest symetryczna. Boża miłość do człowieka jest, bowiem, daleko większa, od miłości którą człowiek jest w stanie odczuwać do Stwórcy.
Nasze całe życie wpływa na nasz stosunek do Boga. Negatywny jego przebieg znacznie utrudnia zbawienie. Jednak Bóg jest ponad to. Jego wola jest ponad wszystko. Z definicje, jest wszechmocny. Może zbawić każdego, kogo chce. Jestem przekonany, że miłość Stwórcy jest skierowana do każdego człowieka, jaki był, jest, będzie żył. Ale sądzę, że Bóg jest konsekwentny i nie łamie wolnej woli. Dlatego nie wszyscy mogą być zbawieni.


Wt lip 14, 2015 7:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 10, 2014 12:44
Posty: 472
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
To byłoby nieco bezsensowne gdyby Bóg zbawiał tylko na podstawie wiary ,łaski wiary którą sam daje ,dalej twierdze ,że Bóg zbawia człowieka na podstawie całokształtu naszego życia tak jak jest ono widoczne w jego Świętych Oczach ,każdy człowiek ma życie wieczne zapewnione niezależnie od wyznania ,koloru skóry itd ,natomiast zasadniczą kwestią jest miejsce pośmiertnego bytowania człowieka docelowo PIEKŁO ,NIEBO ,CZYŚCIEC.


Wt lip 14, 2015 12:38
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Hufce napisał(a):
To byłoby nieco bezsensowne gdyby Bóg zbawiał tylko na podstawie wiary ,łaski wiary którą sam daje

A co jest sensowniejsze? Nadgodziny? 200% normy? "Dobre uczynki" na zaliczenie? Sprawności harcerskie? Zaliczenie obowiazkowej ilości nabożeństw i pieczątki na potwierdzenie? Jakies wpisowe?
Bóg do siebie zaprasza. Jak ktoś nie chce, to nie zmusza. I tyle. Aż tyle i tylko tyle.


Wt lip 14, 2015 15:06
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Hufce napisał(a):
na podstawie całokształtu naszego życia tak jak jest ono widoczne w jego Świętych Oczach
W ten sposób każdy z nas zasłużyłby sobie na potępienie.


Wt lip 14, 2015 15:08

Dołączył(a): Cz lip 10, 2014 12:44
Posty: 472
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Nieprawda ,w tej chwili w obecnych czasach aż 93.9% wszystkich ludzi zostaje wysłanych do Czyścca ,reszta trafia bezpośrednio do Nieba albo Piekła .


Wt lip 14, 2015 17:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Hufce napisał(a):
Nieprawda ,w tej chwili w obecnych czasach aż 93.9% wszystkich ludzi zostaje wysłanych do Czyścca ,reszta trafia bezpośrednio do Nieba albo Piekła .


A to ciekawe! Skąd masz takie wiadomości?

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Wt lip 14, 2015 17:59
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL