Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Autor |
Wiadomość |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Nie. Stwierdzono, że nie na sensu się kłócić skoro obie strony mogą mieć rację tym bardziej, że każda ze stron wychodziła z innego punktu i z innych przesłanek dochodząc przez to do nieco odmiennych wniosków.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn wrz 07, 2015 19:11 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
medieval_man napisał(a): Nie. Stwierdzono, że nie na sensu się kłócić skoro obie strony mogą mieć rację Stwierdzono, akurat. Dwa potężne, renomowane zakony. Oba powołane do strzeżenia czystości wiary i walki z herezjami. Dwa zakony wysuwające nawzajem przeciwko swoim tezom twarde argumenty i wykazujące sobie nawzajem heretyckość poglądów. Dla powstrzymania trwającego latami publicznego zgorszenia Watykan próbował doprowadzić do rozwikłania i rozstrzygnięcia kwestii, zwołując komisje teologiczne, ale kilkadziesiąt konferencji w obecności papieskiej do niczego nie doprowadziło. Wreszcie kolejny papież, po kilkunastu następnych debatach, miał miał dość i zakazał prowadzenia dyskusji na ten temat. Formalnie do czasu ogłoszenia decyzji przez Watykan, ale nigdy się tego nie doczekano. medieval_man napisał(a): obie strony mogą mieć rację Teologia w całej swej krasie.
|
Wt wrz 08, 2015 9:03 |
|
|
dominikbartlomiej
Dołączył(a): N wrz 06, 2015 10:22 Posty: 630
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
medieval_man napisał(a): Nie. Stwierdzono, że nie na sensu się kłócić skoro obie strony mogą mieć rację tym bardziej, że każda ze stron wychodziła z innego punktu i z innych przesłanek dochodząc przez to do nieco odmiennych wniosków. Kłótnie nie są owocem Ducha Świętego, to jest pewne. Natomiast św. Paweł mówił, żeby się zawsze pogodzić przed zachodem słońca. Tak czy siak, rację może mieć jedna strona, szkoda tylko,że nie każdy to rozumie bo nie jest w stanie pojąć prawdy. Wszystko pewnie z czasem.
_________________ Warto zerknąć: Egzorcyzmy | Mamre | Różaniec | Modlitwy i życiorysy świętych | Życie wieczne
|
Wt wrz 08, 2015 10:23 |
|
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Co do racji obydwu stron. Jeśli każda z nich opisuje jakąś rzeczywistość swoimi narzędziami, różnymi od narzędzi innych stron to i wnioski są różne. Przykład? Niegdysiejsze spory zwolenników falowej i korpuskularnej budowy światła. Dopóki nie stwierdzono dualizmu trwały spory. Czy napiszesz w związku z tym @akruk: nauka w całej krasie!?Cytuj: Dualizm korpuskularno-falowy jest jednym z "dogmatów" współczesnej fizyki, koncepcja ta pojawiła się w pierwszych latach XX w. Wcześniej istniał spór o naturę promieniowania (głównie światła).
Spór istniał od czasów I. Newtona, który uważał światło za rój cząstek, a polemizował z nim Ch. Huygens, który rozpatrywał światło jako falę. Podobnie jest z ujmowaniem łaski i woli przez jezuitów i dominikanów.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt wrz 08, 2015 11:18 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
medieval_man napisał(a): Niegdysiejsze spory zwolenników falowej i korpuskularnej budowy światła. Dopóki nie stwierdzono dualizmu trwały spory.
Czy napiszesz w związku z tym @akruk: nauka w całej krasie!? Oczywiście, że cała krasa nie polega na istnieniu sporu, ani też na tym, że ostatecznie badania dowiodły, że obie strony mają w pewien sposób rację, zależnie od aspektu. Bo w przypadku łaski niczego nie "stwierdzono" (niby jak - doświadczalnie?!?), papież zakazał dyskusji, koniec i kropka. Administracyjnie nakazano przerwanie dyskutowania tej kontrowersji. Zapowiadając rozstrzygnięcie. Co nigdy nie nastąpiło. Nie ma ŻADNEGO rozstrzygnięcia, nawet takiego, że "obie strony mają rację", bo władze Kościoła po prostu zabroniły dalszej dyskusji na ten temat. Tego komentarza też zupełnie nie zrozumiałeś: akruk napisał(a): medieval_man napisał(a): obie strony mogą mieć rację Teologia w całej swej krasie. Co znaczy, że MOGĄ mieć rację obie strony sporu o łasce? Nie wiadomo, czy mają. A kiedy będzie wiadomo. Na świętego Nigdy, bo zakazano im dyskusji i krytyki. Jak zweryfikować, CZY mają rację obie strony? Nijak. Bo cała teologia to gdybologia. Gdybanie, którego "wyniki" od czasu do czasu przyklepuje się jako "nienaruszalne prawdy wiary". Dziwić się, że łatwo o efekty typu: facet A głosi poglądy, które uznaje się za skrajne i heretyckie, ale kiedy tak samo po dłuższym czasie głosi facet B, to w nowych warunkach ideologicznych jego tezy są uznawane za wyważone i ortodoksyjne, w przeciwieństwie do tez przeciwnych tezie A, uznawanych teraz za heretyckie; mimo to A jest nadal potępiany jako heretyk.
|
Wt wrz 08, 2015 16:29 |
|
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Teologia w przeciwieństwie do nauki nie jest nauką ścisłą, ani mierzalną. Faktycznie, w dyskusji o łasce i woli nie nastąpiło rozstrzygnięcie. I pewnie nie nastąpi, bo nie ma takiej potrzeby. Administracyjnie zakazano dyskusji, bo stała się zbyt emocjonalna. Zapytaj dzisiaj przeciętnego dominikanina i przeciętnego jezuitę o to, czy chcą się nadal spierać. Raczej nie. I to nie ze względu na zakaz.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt wrz 08, 2015 17:47 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
medieval_man napisał(a): Teologia w przeciwieństwie do nauki nie jest nauką ścisłą, ani mierzalną. Faktycznie, w dyskusji o łasce i woli nie nastąpiło rozstrzygnięcie. I pewnie nie nastąpi, bo nie ma takiej potrzeby. Administracyjnie zakazano dyskusji, bo stała się zbyt emocjonalna. Zapytaj dzisiaj przeciętnego dominikanina i przeciętnego jezuitę o to, czy chcą się nadal spierać. Raczej nie. I to nie ze względu na zakaz. A po co w ogóle Kościołowi wikłać się w problemy łaski? Wydaje mi się to dziwaczne i mam wrażenie, ze mógłby się bez tego pojecia doskonale obejsć. Jak sądzisz? Po co to jest?
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Cz wrz 10, 2015 17:48 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Pojęcie łaski istnieje już w Piśmie świętym i przewija się przez całą historię teologii. Pominięcie pojęcia łaski byłoby pominięciem istoty relacji między Bogiem a człowiekiem
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz wrz 10, 2015 19:24 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Tertulianek napisał(a): .. czy poza objawieniem Biblijnym, można skądś wywnioskować, że Bóg zbawia właśnie na podstawie wiary? Wydaje mi się, że może to mieć zwiazek z faktem obdarzenia człowieka wolną wolą .. Gdy nie ma w nim wiary w obecność Boga, czy w słuszność ustanowionych przez Niego praw, to zbawienie go byłoby dokonane bez jego (wolnej) woli i oznaczałoby jej odebranie .. Bo przecież tylko naszą "wolną", uświadomioną wiarą godzimy się prawdziwie na istnienie i panowanie Boga nad nami , a co za tym idzie - na Jego bliskość? Rośliny i zwierzęta żyją w naturalny sposób w pełnej bliskości i pełnym związku z prawami stworzenia, bo nie potrafia inaczej, wiec nie potrzebują tej świadomej wiary (zgody), ani zbawienia. Ale człowiek.
|
N wrz 20, 2015 14:42 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
medieval_man napisał(a): Pojęcie łaski istnieje już w Piśmie świętym i przewija się przez całą historię teologii. Pominięcie pojęcia łaski byłoby pominięciem istoty relacji między Bogiem a człowiekiem Chyba z lekka przesadzasz gdy chodzi o Pismo Św. W całym ST oraz w NT aż do ewangelii włacznie fraza "łask" wystepuje w ujęciach bardzo konkretnych i ani razu w kontekście tu dyskutowanym. Dopiero w lisatch św. Pawła (i 1 raz w dziejach Apost.) występuej obficie, ale też z reguły w prozaicznym znaczeniu. Niektóre zdania, na pierwszy rzut oka traktujące ogólnie o łasce, tez okazują sie prozaicznymi po uwzględnienu kontekstu. Tak wiec cała sprawa łaski jest raczej wymysłem teologów.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
N wrz 20, 2015 16:50 |
|
|
glejt
Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 14:38 Posty: 624
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Nie rozumiem dlaczego nie jest to zrozumiałe; dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary w Jezusa? W tytule jest wprawdzie "na podstawie wiary" i takie przedstawienie może sugerować wiarę w cokolwiek. Również to co nie istnieje lub to co jest oszustwem. Przykładowo jeżeli wierzymy w moc grzechu to jest to praktycznie nadawanie wiary temu co jest brakiem wiary. Bo grzech jest de facto wypływa z braku wiary w miłość a co za tym idzie brakiem prawdziwości miłości co oznacza dla tego kogoś brak prawdziwości Boga ( bo to właśnie Bóg jest miłością). To w oczywisty sposób sugeruje, że podstawą do do tego aby móc być zbawionym potrzeba znać prawdę co wskazuje na jedynego Pocieszyciela i nauczyciela jakim jest Duch św ( głos Boga Ojca dla nas , którzy żyjemy w oszustwie a przez ten fakt jakby oddzieleni od Boga z własnej woli ponieważ wybieramy to oszustwo, które nas oddziela. I wracając do tytułowego "zbawienia przez wiarę w Jezusa". Wiara w Jezusa (który jest jedynym synem Boga Ojca) oznacza, że każdy kto wierzy w Jezusa wierzy iż drugi jego brat tylko przez życie w Jezusie ( bycia w niego wszczepionym jak latorośl) jest tak samo Chrystusem jak i on sam jeżeli chce i pragnie żyć w Jezusie. Jednak jeżeli zaprzecza temu iż brat jego jest w Jezusie zaprzecza również temu iż sam w nim jest dokonując takiego właśnie osądu ( co zwykle wynika z braku wiary w ten fakt) A to skutkuje poważnymi konsekwencjami mianowicie dokonywaniem projekcji własnych osądów na drugiego ( co wydaje się wskazywać na grzeszność). Przypomnę tylko znamienną uwagę zamieszczoną w ewangelii jak to Jezus nie mógł dokonywać cudów w rodzinnych okolicach ze względu na brak wiary w niego ( jako Syna Boga). Ps Sorry za pośpiech ale może choć urywek moich wypocin zachęci do szukania pomocy u Ducha św.
_________________ [color=#BF00FF]Szukaj Prawdy a Prawda cię wyzwoli.[/color]
|
Pn wrz 21, 2015 13:28 |
|
|
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Rozpatrywanie pytania "dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary" w oderwaniu od Biblii jest tak samo głupie jak rozpatrywanie, czy ktoś ma rację, nie zważając na to co ta osoba mówi. Człowiek, który nie uwierzylł Bogu, wybiera świat w którym Boga nie ma, więc przez Boga nie może być zbawiony, bo dokonał wolnego wyboru. Pan Jezus nad jeziorem powiedział " jeżeli nie będziecie pożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego nie będziecie mieli życia w sobie". Kto nie spożywa Jego Ciała i Krwi, odrzuca Jego zbawienną ofiarę i według Jego słów jest trupem. Jezus żyje, więc spożywając w Komunii Świętej ten Kawałek Chleba spożywamy Żywego Boga. On wchodzi w nasze życie i prowadzi nas za rękę do bram nieba. Idziemy wtedy najprostszą drogą do nieba. Kto nie uwierzył, spożywa tylko zwykły chleb i Bóg nie może wejść w jego życie. Dlatego do zbawienia potrzebna jest wiara. Zbawienie z tytułu wypełnienia prawa jest tak prawdopodobne jak trafienie szóstki w totka, więc rozsądny człowiek raczej nie będzie próbował stawiać na ten wariant.
|
So gru 10, 2016 13:32 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
krzysiekniepieklo napisał(a): Człowiek, który nie uwierzylł Bogu, wybiera świat w którym Boga nie ma, więc przez Boga nie może być zbawiony, bo dokonał wolnego wyboru. Człowiek nie wybiera tego, czy wierzy, czy nie. Albo coś go przekonuje, albo nie - tak to działa. krzysiekniepieklo napisał(a): Zbawienie z tytułu wypełnienia prawa jest tak prawdopodobne jak trafienie szóstki w totka Czyli w sumie - prawie co tydzień komuś się udaje?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
So gru 10, 2016 17:49 |
|
|
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
Z tym, że możesz zagrać tylko jeden zakład raz w życiu. Więc jak chcesz to spróbuj.
|
So gru 10, 2016 18:58 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Dlaczego Bóg zbawia na podstawie wiary?
krzysiekniepieklo napisał(a): Kto nie uwierzył, spożywa tylko zwykły chleb i Bóg nie może wejść w jego życie. Dlatego do zbawienia potrzebna jest wiara. Zbawienie z tytułu wypełnienia prawa jest tak prawdopodobne jak trafienie szóstki w totka, więc rozsądny człowiek raczej nie będzie próbował stawiać na ten wariant. Bóg jest w Komunii niezależnie od wiary człowieka
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
So gru 10, 2016 19:28 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|