Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 23, 2024 12:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Czy psychopata może zostać zbawiony? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Nie pomyliłeś aby tematów? Co to ma do rzeczy?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N paź 11, 2015 14:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 04, 2015 3:30
Posty: 273
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Andy72 napisał(a):
Ależ każdy człowiek ma wolną wolę, Psychopaci nie są automatami.
Bóg nikogo nie zmusza do złych czynów. Według mnie do piekła powinni trafiać jedynie psychopaci, a nie zwykli ludzie za grzeszki tylu uprawianie seksu czy niewiarę w piekło.


Lepiej się doucz, bo nie wiesz na czym polega choroba psychiczna. I jaka jest definicja psychopatii. Choroba psychiczna to najcięższa choroba z możliwych chorób, śmiem twierdzić że rak jest "lżejszy".

_________________
W CZASACH POWSZECHNEGO FAŁSZU, PISANIE PRAWDY JEST CZYNEM REWOLUCYJNYM. G.Orwell.


N paź 11, 2015 15:32
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Psychopata i człowiek chory psychicznie to zupełnie różne sprawy. Chory psychicznie ma ograniczoną poczytalność a psychopata nie.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N paź 11, 2015 16:09
Zobacz profil

Dołączył(a): N paź 11, 2015 10:44
Posty: 3
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Psychopata nie ma wolnego wyboru w tym sensie, że pewna sfera uczuć moralnych jest dla niego niedostępna i nie ma możliwości, żeby się nimi kierować w swoich działaniach. Nie jest to jego wybór, po prostu jego mózg jest niezdolny do budzenia odruchów moralnych. Oczywiście psychopaci potrafią ocenić działanie, jako moralnie dobre lub złe, lecz wybór którego dokonują nie wiąże się dla nich z poczuciem winy, żalu, współczucia, krzywdy etc. Robią to czysto rozumowo. Stąd też nie są w stanie np. żałować za grzechy.

Jestem ciekawy, czy ktoś z Was zna jakieś dokumenty kościelne lub teologiczne, które odnosiłyby się do tego problemu? Bo to, że każdy ma swoją opinię na ten temat to osobna kwestia.


N paź 11, 2015 16:35
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Lucyfera można uważać za psychopatę

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N paź 11, 2015 16:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Jeśliby tak było w rzeczywistości, udowodniłbyś tym samym, że za całe zło świata odpowiada bezpośrednio Bóg. O to Ci chodziło?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N paź 11, 2015 17:02
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Psychopata nie znaczy "niewinny"

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N paź 11, 2015 17:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Psychopata znaczy m.in. "nie ma sumienia" czyli "nie ma narzędzia oceny, czy robi dobrze, czy źle".

Dlaczego nie ma? Bo Bóg chciał, żeby nie miał.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N paź 11, 2015 17:43
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Jaaqob napisał(a):
Kolejny absurd wiary.

Ponownie przypominam, że gdy Ty nie potrafisz znaleźć wyjaśnienia, to jeszcze nie dowód na żaden absurd - może to świadczyć też o Tobie.

Zwracam również uwagę, że posługiwanie się niewiedzą jak sztandarem wygląda... nienajlepiej.

Cytuj:
nie mają pełnej świadomości nad kontrolą własnych poczynań.

Masz ich za ameby? Oczywiście, że mają świadomość czynionej innym krzywdy.

Nauka moralna KRK bez trudności obejmuje problemy takie jak psychopatia.

Cytuj:
nie mają wolnej woli.

Czyli jednak ameby :D

Cytuj:
Oni "walczą" z chorobą, ogromnym cierpieniem

LOL, a z jakimż to cierpieniem borykają się psychopaci? Oświeć nas, proszę.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N paź 11, 2015 17:46
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
LukK napisał(a):
Jestem ciekawy, czy ktoś z Was zna jakieś dokumenty kościelne lub teologiczne, które odnosiłyby się do tego problemu? Bo to, że każdy ma swoją opinię na ten temat to osobna kwestia.

Z Katechizmu:

    KKK 7178 (...) Sumienie obejmuje postrzeganie zasad moralnych (syndereza), ich zastosowanie w danych okolicznościach przez praktyczne rozeznanie racji i dóbr, a w wyniku tego sąd o konkretnych czynach, zamierzonych lub już dokonanych.

Przytoczony fragment KKK mówi, że do zaistnienia winy potrzebna jest zdolność do "praktycznego rozeznania racji i dóbr".
Na pewno nie można powiedzieć, że psychopata jest takiej zdolności absolutnie pozbawiony i w żadnym wypadku nie da się przypisać mu jakiejkolwiek winy. Dlatego jego działania mogą podlegać ocenie moralnej, nawet jeśli w sposób ograniczony, bo braki w empatii nie pozwalają mu zrozumieć wszystkich aspektów szkód, jakie innym wyrządza. Wystarczy mu jednak zdolność do racjonalnej oceny sytuacji.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N paź 11, 2015 19:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
No nie wiem... Do oceny polegającej jedynie na przyporządkowaniu do kategorii zdolny jest i odpowiednio zaprogramowany komputer - czy znaczy to, że taki komputer ma sumienie?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N paź 11, 2015 19:34
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Psychopata rozumie, także na własnym przykładzie, co to jest krzywda. Czyli dokładnie - nie tylko po prostu wie ale też rozumie. A to bardzo dużo.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N paź 11, 2015 21:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
A ja myślę, że KAŻDY ma jakieś tam deficyty osobowościowe,
które w niektórych zmniejszają jego odpowiedzialność moralną za niektóre czyny.


To nie jest system zero-jedynkowy winny - niewinny, odpowiada
za swoje czyny- nie ponosi odpowiedzialności, miał zdolność pokierowania
swoim postępowaniem - nie miał takiej zdolności itd.

to jest stopniowalne i u każdego człowieka
i u osób z osobowością dyssocjalną.

Każdy człowiek zakres swojej wolności ograniczonej przez różne deficyty psychiczne
może i powinien poszerzać, wysiłek jaki w to włoży "psychopata" może być dużo większy
niż osoba, która ma niewielkie deficyty osobowościowe mimo, że efekt tego będzie
mizerny albo prawie żaden.

Nie nam ludziom to oceniać.


A poza tym trzeba pamiętać, że Jezus
odkupił winy wszystkich i nie od nieskazitelności życia
zależy nasze zbawienie.

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


N paź 11, 2015 21:31
Zobacz profil

Dołączył(a): N paź 11, 2015 10:44
Posty: 3
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Zgadzam się, że działania psychopaty podlegają ocenie moralnej i można przypisać im winę. Na poziomie racjonalnego rozumowania psychopata także wie i rozumie, że robi coś złego. W moim pytaniu jednak chodzi o to, czy może być zbawiony.

To prawda, że nie od nieskazitelności życia zależy nasze zbawienie, ale nie wystarczy, że jesteśmy świadomi naszych grzechów. Trzeba jednak nie tylko je wyznać (tu wydaje się, że nie ma problemu dla psychopaty), ale także za nie żałować i zadośćuczynić. I właśnie o ten element żalu i chęci naprawy wyrządzonego zła mi chodzi. Psychopata nie ma takiej możliwości, ponieważ jego mózg jest tak a nie inaczej ukształtowany i nie ma on na to żadnego wpływu.

Już nie wspominam nawet o miłości Boga i bliźniego.


N paź 11, 2015 22:16
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Już Biblia mówi, że zbawienie nie pochodzi z uczynków, tylko z łaski Boga. Podobnie zbawienie nie pochodzi z żalu.

Bóg jest sprawiedliwy, więc w ocenie uwzględni wszystko to, co ma znaczenie. Można przyjąć obrazowo, że na Sądzie Ostatecznym Bóg wyposaży człowieka we wszelkie brakujące ale potrzebne cechy i dopiero wtedy, czy żałuje.

A gdyby ktoś za życia w ogóle nie miał zdolności dokonać oceny moralnej, wtedy trafiłby prosto do nieba. Jak niemowlak.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N paź 11, 2015 22:49
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL