Czy psychopata może zostać zbawiony?
Autor |
Wiadomość |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Nie pomyliłeś aby tematów? Co to ma do rzeczy?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N paź 11, 2015 14:33 |
|
|
|
|
Jaaqob
Dołączył(a): Wt sie 04, 2015 3:30 Posty: 273
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Andy72 napisał(a): Ależ każdy człowiek ma wolną wolę, Psychopaci nie są automatami. Bóg nikogo nie zmusza do złych czynów. Według mnie do piekła powinni trafiać jedynie psychopaci, a nie zwykli ludzie za grzeszki tylu uprawianie seksu czy niewiarę w piekło. Lepiej się doucz, bo nie wiesz na czym polega choroba psychiczna. I jaka jest definicja psychopatii. Choroba psychiczna to najcięższa choroba z możliwych chorób, śmiem twierdzić że rak jest "lżejszy".
_________________ W CZASACH POWSZECHNEGO FAŁSZU, PISANIE PRAWDY JEST CZYNEM REWOLUCYJNYM. G.Orwell.
|
N paź 11, 2015 15:32 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Psychopata i człowiek chory psychicznie to zupełnie różne sprawy. Chory psychicznie ma ograniczoną poczytalność a psychopata nie.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
N paź 11, 2015 16:09 |
|
|
|
|
LukK
Dołączył(a): N paź 11, 2015 10:44 Posty: 3
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Psychopata nie ma wolnego wyboru w tym sensie, że pewna sfera uczuć moralnych jest dla niego niedostępna i nie ma możliwości, żeby się nimi kierować w swoich działaniach. Nie jest to jego wybór, po prostu jego mózg jest niezdolny do budzenia odruchów moralnych. Oczywiście psychopaci potrafią ocenić działanie, jako moralnie dobre lub złe, lecz wybór którego dokonują nie wiąże się dla nich z poczuciem winy, żalu, współczucia, krzywdy etc. Robią to czysto rozumowo. Stąd też nie są w stanie np. żałować za grzechy.
Jestem ciekawy, czy ktoś z Was zna jakieś dokumenty kościelne lub teologiczne, które odnosiłyby się do tego problemu? Bo to, że każdy ma swoją opinię na ten temat to osobna kwestia.
|
N paź 11, 2015 16:35 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Lucyfera można uważać za psychopatę
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
N paź 11, 2015 16:36 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Jeśliby tak było w rzeczywistości, udowodniłbyś tym samym, że za całe zło świata odpowiada bezpośrednio Bóg. O to Ci chodziło?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N paź 11, 2015 17:02 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Psychopata nie znaczy "niewinny"
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
N paź 11, 2015 17:30 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Psychopata znaczy m.in. "nie ma sumienia" czyli "nie ma narzędzia oceny, czy robi dobrze, czy źle".
Dlaczego nie ma? Bo Bóg chciał, żeby nie miał.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N paź 11, 2015 17:43 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Jaaqob napisał(a): Kolejny absurd wiary. Ponownie przypominam, że gdy Ty nie potrafisz znaleźć wyjaśnienia, to jeszcze nie dowód na żaden absurd - może to świadczyć też o Tobie. Zwracam również uwagę, że posługiwanie się niewiedzą jak sztandarem wygląda... nienajlepiej. Cytuj: nie mają pełnej świadomości nad kontrolą własnych poczynań. Masz ich za ameby? Oczywiście, że mają świadomość czynionej innym krzywdy. Nauka moralna KRK bez trudności obejmuje problemy takie jak psychopatia. Cytuj: nie mają wolnej woli. Czyli jednak ameby Cytuj: Oni "walczą" z chorobą, ogromnym cierpieniem LOL, a z jakimż to cierpieniem borykają się psychopaci? Oświeć nas, proszę.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N paź 11, 2015 17:46 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
LukK napisał(a): Jestem ciekawy, czy ktoś z Was zna jakieś dokumenty kościelne lub teologiczne, które odnosiłyby się do tego problemu? Bo to, że każdy ma swoją opinię na ten temat to osobna kwestia. Z Katechizmu: KKK 7178 (...) Sumienie obejmuje postrzeganie zasad moralnych (syndereza), ich zastosowanie w danych okolicznościach przez praktyczne rozeznanie racji i dóbr, a w wyniku tego sąd o konkretnych czynach, zamierzonych lub już dokonanych. Przytoczony fragment KKK mówi, że do zaistnienia winy potrzebna jest zdolność do "praktycznego rozeznania racji i dóbr". Na pewno nie można powiedzieć, że psychopata jest takiej zdolności absolutnie pozbawiony i w żadnym wypadku nie da się przypisać mu jakiejkolwiek winy. Dlatego jego działania mogą podlegać ocenie moralnej, nawet jeśli w sposób ograniczony, bo braki w empatii nie pozwalają mu zrozumieć wszystkich aspektów szkód, jakie innym wyrządza. Wystarczy mu jednak zdolność do racjonalnej oceny sytuacji.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N paź 11, 2015 19:15 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
No nie wiem... Do oceny polegającej jedynie na przyporządkowaniu do kategorii zdolny jest i odpowiednio zaprogramowany komputer - czy znaczy to, że taki komputer ma sumienie?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N paź 11, 2015 19:34 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Psychopata rozumie, także na własnym przykładzie, co to jest krzywda. Czyli dokładnie - nie tylko po prostu wie ale też rozumie. A to bardzo dużo.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N paź 11, 2015 21:05 |
|
|
jesienna
Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55 Posty: 2016
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
A ja myślę, że KAŻDY ma jakieś tam deficyty osobowościowe, które w niektórych zmniejszają jego odpowiedzialność moralną za niektóre czyny.
To nie jest system zero-jedynkowy winny - niewinny, odpowiada za swoje czyny- nie ponosi odpowiedzialności, miał zdolność pokierowania swoim postępowaniem - nie miał takiej zdolności itd.
to jest stopniowalne i u każdego człowieka i u osób z osobowością dyssocjalną.
Każdy człowiek zakres swojej wolności ograniczonej przez różne deficyty psychiczne może i powinien poszerzać, wysiłek jaki w to włoży "psychopata" może być dużo większy niż osoba, która ma niewielkie deficyty osobowościowe mimo, że efekt tego będzie mizerny albo prawie żaden.
Nie nam ludziom to oceniać.
A poza tym trzeba pamiętać, że Jezus odkupił winy wszystkich i nie od nieskazitelności życia zależy nasze zbawienie.
_________________ informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą), proszę o wyrozumiałość.
|
N paź 11, 2015 21:31 |
|
|
LukK
Dołączył(a): N paź 11, 2015 10:44 Posty: 3
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Zgadzam się, że działania psychopaty podlegają ocenie moralnej i można przypisać im winę. Na poziomie racjonalnego rozumowania psychopata także wie i rozumie, że robi coś złego. W moim pytaniu jednak chodzi o to, czy może być zbawiony.
To prawda, że nie od nieskazitelności życia zależy nasze zbawienie, ale nie wystarczy, że jesteśmy świadomi naszych grzechów. Trzeba jednak nie tylko je wyznać (tu wydaje się, że nie ma problemu dla psychopaty), ale także za nie żałować i zadośćuczynić. I właśnie o ten element żalu i chęci naprawy wyrządzonego zła mi chodzi. Psychopata nie ma takiej możliwości, ponieważ jego mózg jest tak a nie inaczej ukształtowany i nie ma on na to żadnego wpływu.
Już nie wspominam nawet o miłości Boga i bliźniego.
|
N paź 11, 2015 22:16 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czy psychopata może zostać zbawiony?
Już Biblia mówi, że zbawienie nie pochodzi z uczynków, tylko z łaski Boga. Podobnie zbawienie nie pochodzi z żalu.
Bóg jest sprawiedliwy, więc w ocenie uwzględni wszystko to, co ma znaczenie. Można przyjąć obrazowo, że na Sądzie Ostatecznym Bóg wyposaży człowieka we wszelkie brakujące ale potrzebne cechy i dopiero wtedy, czy żałuje.
A gdyby ktoś za życia w ogóle nie miał zdolności dokonać oceny moralnej, wtedy trafiłby prosto do nieba. Jak niemowlak.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N paź 11, 2015 22:49 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|