Czy Ty tak tylko piszesz, aby pisać i wrzucać po kilka tematów naraz, byle tylko o niczym konkretnym nie rozmawiać? Bo o średniowieczu to na pewno żadnego poważnego opracowania nie czytałaś.

Skoro dla teistów Bóg jest miłością, to chyba jest to jednak to samo.
A czy wołają na Niego Allach, Jahwe, czy inny Belzebub, to co to za różnica?


Z personifikacją takich pojęć, dałem sobie spokój już dawno, dawno temu.

Natomiast chciałbym zauważyć, że miłość jako taka, nie do wszystkich istot na tym świecie dotarła. Ktoś kto przyszedł na świat, powiedzmy gdzieś w Afryce, i podczas swojego krótkiego kilkuletniego życia, poznał jedynie głód, smród i cierpienie, mógłby niestety nie zrozumieć retoryki, grubiutkich, najedzonych, czyściutkich, zdrowych i szczęśliwych ludków z "cywilizowanego" świata, którzy tłumaczą sobie, że Bóg ich tak bardzo kocha w swojej nieskończonej miłości.

"Ta miłość" jest zbyt wybiórcza jak dla mnie, co niestety mocno wpływa na personifikację jej w moim rozumieniu.

Czy to wina Boga, że ludzie tak się rządzą, że mają głód, smród i cierpienie? Przede wszystkim trzeba pamiętać, że chrześcijaństwo od początku było religią biednych, zwykłych, a nie grubych ryb. Miłość Boga dotyka i takie kilkuletnie dziecko, i jego rodziców, bo wszyscy mogą być zbawieni. Nie jest wybiórcza wcale. Nie wiem czemu niektórzy miłość Boga utożsamiają z "luksusowym życiem"...

Co do tematu, jeśli dzieci będą szczęśliwe po śmierci, to chyba o to chodzi? Zastanawiam się też, czy dziecko już poczęte, ale nienarodzone obarczone jest już grzechem pierworodnym?

Podjelam temat, bo nie moglam jakos obojetnie go pominac. Wyrazilam swoj poglad na ten temat. Czy to jest w Twoim pojeciu niewlasciwe ? Myslalam, ze jest to forum dyskusyjne. Moglbys mi-prosze- przyblizyc bardziej o co tu chodzi ? Jesli Cie denerwuje...albo -nie daj Boze- obrazilam Cie czyms niechcacy...to powiedz...

A propos "powaznych opracowan na temat Sredniowiecza" to nie bardzo wiem o jakie Ci chodzi...Czy masz na mysli " te uswiecone powaga Kosciola"...? Na tych raczej sie nie koncentrowalam...Raczej korzystalam ze swieckich zrodel, np. "2000 Jahre Christentum" (2000 lat Chrzescijanstwa)...do tego przestudiowalam kilka przekladow Biblii...no i nie bez znaczenia jest internet...Sensu zycia szukam bardzo konsekwentnie...Rowniez na tym forum znajduje rozne wskazowki dla siebie...

Tak...tak ...Kościół w średniowieczu zamykał szkoły i uniwersytety.....to może wskażesz kto je tworzył....może oświeceni ateiści....


Z Belzebubem pojechałeś ...
W kwestii Boga islamu - my chrześcijanie i muzułmanie modlimy sie do tego samego Boga, ale bardzo różnie Go pojmujemy i Jego przymioty.
Jan Paweł II nazwał islam "powrotem do synagogi, w zrozumieniu uproszczonej wersji judaizmu.



Czyli sądzisz, ze to Bóg personalnie sprawił to zło?....a nie właśnie najczęściej najedzeni, zdrowi, szczęśliwy ludkowie szukający osobistego szczęścia kosztem innych?
Ci, którzy rozumieją miłość kochających ich Boga, działają na różnych szczeblach aby zlikwidować ubóstwo, głód i wojny.

Nigdzie nie napisalam, ze Kosciol zamykal szkoly i uniwersytety...czytaj prosze uwaznie zanim kogos skrytykujesz...Natomiast uniemozliwial dostep do ksztalcenia swoim wiernym...Nawet posiadanie Pisma Swietego grozilo smiercia poprzedzona torturami...Ciemnota Sredniowiecza jest niepodwazalnym faktem ...W czasach , kiedy Kosciol skupial wszelka wladze w swoich rekach obowiazywala asceza, straszono pieklem i plonely stosy...Ludze biedni zyli jak szczury, skazani na laske i nielaske duszpasterzy...Niektorzy tracili caly dobytek aby kupic sobie odpust...A Kosciol tzw. Chrystusowy plawil sie w bogactwie, zatrzymujac dla siebie swiatlo Ewangelii i cala Prawde o Bozej Milosci...

Mozna oczywiscie zamknac oczy i uszy i udawac, ze nic sie nie stalo....Ale mnostwo swiadomych ludzi otwarlo sie na Prawde i zrozumialo, ze Boga mozna spotkac poza Kosciolem...Dlatego tez Kosciol pustoszeje...I wyglada na to, ze to proces nieodwracalny.

Nie wiesz kto w średniowieczu zakładał szkoły i uniwersytety? ....w tej tyradzie nie odpowiedziałeś na proste pytanie.


"Wygląda na to" powtarzane jest od 2 tys lat......jak widać nieefektywnie.

Alus, jesli pisze, ze kosciol sprawowal w Sredniowiecu absolutna wladze, to jest przeciez jednoznaczne z tym , ze zakladal i otwieral uniwersytety...Ale ja nie to krytykuje, lecz fakt, ze " owieczkom z owczarni " zamknieto do nich dostep...Szkoly byly dla " pasterzy owiec "...i tu tez obowiazywala hierarhia...im wyzej pasterz stal w tej hierarhii, tym bardziej byl oswiecony...A to oznacza ze najbardziej oswieceni byli pasterze z Watykanu...i oni to wlasnie wydawali swoje dekrety...ustalali dogmaty...pisali liste ksiag zakazanych (indeks)...Nawet naszemu Kopernikowi udalo sie tylko dlatego, ze byl ksiedzem...

Prosze, nie obrazaj sie na ludzi tylko dlatego, ze maja odwaga mowic tak jak jest...
Sredniowiecze juz sie skonczylo i nikt nie spali mnie na stosie za powyzsze slowa...
Pozdrawiam Cie w "Duchu i w Prawdzie"

Nie mnie obrażasz pisząc bzdury, wystawiasz sobie świadectwo.....i nie nazwałabym tego odwagą....

adaBRD, Kościół budował uniwersytety ale władze świeckie też je budowały i to nawet więcej, zatem nieprawdą jest teza o absolutnej władzy nad oświatą.

Tobie się chyba wydaje, że powszechna edukacja to oczywistość i coś, co wszystkim przysługuje. Ale taka idea nikomu przez większość średniowiecza nie przychodziła na myśl.


Nie podjęłaś żadnego konkretnego tematu, tylko przedstawiłaś kilka przekonań i mitów dotyczących średniowiecza, nie zastanawiając się, czy są prawdziwe, czy nie, a na moje pytanie o źródła i szczegóły jednego z nich, wrzuciłaś kilka kolejnych przekonań i mitów.

Tak się nie dyskutuje.

To jak KK zamykał dostęp do edukacji?

Czytanie Pisma Świętego było zabronione, ale wtedy potrafiło czytać jakieś 1% społeczeństwa, a reszta nigdy nie byłaby w stanie zweryfikować tego, co im przeczytano. Nie sądzisz, że to stawia ten zakaz w trochę innym świetle?

I w średniowieczu nie zabijano tylu ludzi, co za światłej i "wyzwolonej z zabobonów" rewolucji francuskiej, nawet nie wspominając o wyzwolonych komunistach.


Kościół nie uświęca ani nie recenzuje żadnych książek, oprócz stwierdzania zgodności, lub jej braku, z wiarą. Książkami historycznymi KK się nie zajmuje.


Seria programów TV? Takich szokująco-bulwersujących, jak to zwykle bywa?

Wiesz, jako nastolatek oglądałem różne programy o UFO. Mieli mnóstwo argumentów, a nawet dowodów na kontakty z kosmitami...

Soul33...

nie pozostaje mi nic innego jak tylko zaakceptowac Twoja reakcje na moje posty . Nie ma sprawy.
Nadajemy na roznych falach, inaczej rozumiemy zasady dyskusji i demokracji...mamy rozne pojecia tego samego Boga...no i rozne cele nam przyswiecaja

I jeszcze sprostowanie co do "2000 lat Chrzescijanstwa" : to nie jest zadna seria szokujaco-bulwersujacych programow TV lecz praca zbiorowa wielu historykow, rowniez duchownych, wydana w postaci ogromnego dziela - ksiazki. Uwazam, ze szanujacy sie i uwazajacy za wyksztalconego chrzescijanin powinien sie z nim zapoznac.

Na koniec jeszcze mala uwaga: jakie " mity" masz na mysli, ktore rzekomo gdzies wypisalam...?

A problem analfabetyzmu w Sredniowietrzu interpretuj sobie jak chcesz.

Wiem, ze do takich nieporozumien dochodzi wowczas, gdy poziomy kulturalne rozmowcow diametralnie sie roznia.Jezeli uwazasz, ze nie dorastam ci do piet, to racz mnie oswiecic twoja madroscia...Czytam uwaznie twoje posty i coraz bardziej rozumiem, ze to forum ma nie dyskusyjny, lecz raczej misyjny charakter...

Sprostuj , Soul33, jesli sie myle


Pozdrawiam cie w duchu Milosci i zycze milej niedzieli.

Alus, racz wybaczyc mi napisane przeze mnie bzdury...A jesli chodzi o swiadectwo jakie sobie wystawiamy, to ja jestem soba, niezaleznie od tego, czy sie to komus podoba, czy nie...Roznica miedzy mna a toba polega na tym, ze ja nie bawie sie w sedziego tak jak ty....ja jestem w stanie zaakceptowac twoje poglady i uszanowac twoja wiedze... a ty tego nie potrafisz...

Bawisz się w sędziego Kościoła Katolickiego.
Ja odnoszę się jedynie do tego co napisałaś, a co mija sie z prawdą.....piszesz, że Kościół tworzył szkoły i uniwersytety dla kształcenia jedynie duchownych....czyli w przyklasztornych szkołach kształcono jedynie dzieci zakonników i duchownych?

Nie nadajemy na żadnych różnych falach, tylko Ty oczekujesz bezdyskusyjnej akceptacji Twoich zarzutów wobec KK, a ja oczekuję źródeł i dowodów. Innymi słowy, oczekuję rzetelnego uzasadniania tego, co twierdzisz.


Znalazłem informacje o takiej serii programów TV. Podaj więcej informacji o tej książce.


Ot, choćby mity o trzymaniu owieczek w ciemności. I nadal czekam na źródła tezy o zamykaniu dostępu do wiedzy.


Opieram się faktach i spójnym rozumowaniu. Masz kontrargumenty, to podaj.


Dlaczego? Na razie to przecież Ty głosisz tu różne tezy i nie podejmujesz dyskusji.

Soul33, nie mam sily odpierac twoich atakow...
Podjelam dyskusje w tym watku, wyrazajac swoje oburzenie w zwiazku z pomyslem, zeby nienarodzone dzieci czy jakiekolwiek boskie stworzenie moglo byc ukarane pieklem. Bog tego nie wymyslil. Do czegos takiego zdolny jest tylko czlowiek...czlowiek, ktory jest najpodlejszym egoista...sadysta...morderca...

Zamiast mnie atakowac sprobuj mi moze w jakis sposo uzasadnic wiare w pieklo...Jak widze jestes obronca KK, wiec przypuszczam, ze podzielasz te wiare. Myslisz, ze ktos taki jak ja, kto osmiela sie mowic o dominacji KK w Sredniowieczu i jej oplakanych skutkach , ktore klada sie wielkim cieniem na historii Kosciola,...ze ktos taki tez zasluguje na kare piekielna...?

Wielu wspolczesnych duchownych przyznaje, ze Kosciol nie zawsze byl swiety...sama sluchalam kazania, gdzie ksiadz glosil, ze nadszedl czas, zeby o tym mowic...i prosic o wybaczenie...
Papiez Franciszek rowniez podjal ten temat...

Nie rozumiem dlaczego tak stawiasz sprawe. Nie bede sie tu produkowac z argumentami, bo to jest juz dosyc oklepany temat. Jesli naprawde potrzebujesz argumentow, to po prostu poczytaj gdzies o historii Sredniowiecza....materialow nigdzie nie brakuje.

Jesli chodzi o wymieniona przeze mnie ksiazke to zwyczajnie wpisz w google i zobacz, co ci pokaze...Ja mam niemieckie wydanie z roku 1983, wydawnictwo Herssching. Ale sa napewno wznowienia i tlumaczenia.




"Cytuj:
Na koniec jeszcze mala uwaga: jakie " mity" masz na mysli, ktore rzekomo gdzies wypisalam...?

Ot, choćby mity o trzymaniu owieczek w ciemności. I nadal czekam na źródła tezy o zamykaniu dostępu do wiedzy."


Jesli chodzi o powyzsze zdanie, to wyjasniam , ze to nie mit, lecz historyczny fakt. A zrodlem jest historia tego okresu.