A wracając jeszcze do owej wypowiedzi Marku, to nieco odwróciłeś kotka ogonkiem...
To nie ja muszę cokolwiek udowadniać, ale wy!
Bo skoro "dłuższego zakończenia Marka" nie ma w najstarszej odnalezionej Biblii (Kodeks Synajski, Watykański), to na dzień dzisiejszy, mówimy o "katolickiej fałszywce".




Po pierwsze, ten fakt jest dowodem, że owego zakończenia na pewno w Biblii nie było, skoro skrybowie zaznaczali, że jest to dodatek.
Po drugie, owe "dodatki" zniekształcają oryginał, bo skoro najważniejsza i kluczowa sprawa (zmartwychwstanie), została przez Apostoła pominięta, a KK uczynił z tego perykopę, to jednak coś jest "nie teges"...
I po trzecie, kanoniczne Ewangelie są A-NO-NI-MO-WE! Anonimowe!
Nie zapominajmy o tym.

W obecnej dobie, podobne zabiegi prawo nazywa mataczeniem, ale to tylko dygresja.


No tak... bardzo wczesnym, i co z tego?
Czyli jest to bardzo wczesna fałszywka.


Dokładnie.


Paweł nie był naocznym świadkiem! I w zasadzie cały KK, jest tworem Pawła z Tarsu własnie.


Powinnaś to jakoś na spokojnie wytłumaczyć Markowi, to może zrozumie.
Może nie będzie wtedy pisał dyrdymałów, że wcześni chrześcijanie używali Biblii pod opieką KK.


@Zefciu
Było miło, Pozdrawiam.

Marek też nie był naocznym świadkiem, więc o co się pieklisz?

Komuś, do kogo nie trafiają żadne argumenty, bo postawił sobie za cel walkę z KK wszelkimi sposobami (także kradnąc czyjąś własność intelektualną), nie trzeba niczego udowadniać.

Panie i Panowie. Poniżej widzicie typowy przykład dyskutanta, którego przyłapano na skrajnie nieetycznym zachowaniu. Zwróćcie uwagę na następujące, bardzo charakterystyczne elementy:


Nagłe, nieuzasadnione zupełnie powoływanie się na onus probandi.
Powtarzanie w kółko tych samych argumentów, które już padły i zostały skomentowane.
Darcie mordy.
Dołączanie nowych wątków do dyskusji z etykietką "nieważne".
Wrzucanie nowych autorytatywnych sądów, aby przykryć stare autorytatywne sądy.
Żałosne próby skłócenia oponentów.
Ucieczka z dyskusji.

Będzie o tym na kolokwium, więc przyjrzyjcie się.

No cóż - wygląda na to, że moja kolekcja "forumowicze, którzy blefowali, że wiedzą o Konstantynie układającym kanon, a zapytani kiedy to zrobił uciekli" powiększa się o kolejną osobę.

Nie jest dowodem. Na kilka setek manuskryptów, którymi dysponujemy kilkadziesiąt ma taką adnotację, pozostałe z tych które zakończenie zawierają jej nie mają, co może równie dobrze znaczyć, że skrybowie mieli do dyspozycji różne kopie.
Chłopie ogarnij się. Różne warianty tekstowe Marka pochodzą z czasów kiedy Kościół był jeszcze w powijakach, nie miał mocy jaką ma dziś. Jeśli mamy poświadczenie dłuższego zakończenia Marka sięgające nawet IIw. (Ireneusz, tradycja tekstowa versio curetoniana) to znaczy, że sięgają one czasów niemal tak wczesnych jak same początki chrześcijaństwa.
I pomimo tego, że nie ma go w dwu pierwszych kompletnych kodeksach z NT to jednak znajduje się w 99 proc. (wg. Alanda) wszystkich rękopisów NT jakie mamy. Można powiedzieć, że ten fragment od początku posiada swoisty certyfikat autentyczności.

Fałszywka to jest wtedy jak Whispernight zrzyna z Wikipedii, lub innej strony dając do zrozumienia, że przywłaszczony tekst jest jego autorstwa.
Nie ma natomiast fałszerstwa tam, gdzie przepisujący, bądź tłumacz umieszcza adnotację informującą o wariantach tekstowych, lub wątpliwościach dot. autorstwa.
Nie ma także fałszerstwa w przypadku, gdy umieszcza się dłuższe zakończenie, bo kopiuje się z rękopisu który je zawiera.


No i co z tego? Ważne, że istnieje pisemne świadectwo chrystofanii z lat 50-tych I w. , wcześniejsze od Ew. Marka, dowód żywej wiary najpierwszych z pierwszych chrześcijan. Czaisz bazę?

Ogłoszenia parafialne z parafii św. Józefa w Jedlni-Letnisko k. Radomia.
Ks. Proboszcz zaprasza na mszę rezurekcyjną w sobotę.


Liturgia Wielkiej Soboty rozpocznie się w naszym kościele o godz. 21.00.
Po poświęceniu ognia i zapaleniu nowej świecy paschalnej, wysłuchamy śpiewu orędzia wielkanocnego.
Liturgia słowa i odnowienie przyrzeczeń chrztu świętego to następne elementy tych uroczystości.

Na zakończenie Mszy św. o Zmartwychwstaniu Chrystusa, czyli Mszy Rezurekcyjnej procesja wokół świątyni. Pamiętajmy zabrać tego dnia świece i wodę w naczyniach do poświęcenia.

Przypominamy, aby osoby odpowiedzialne za feretrony, obrazy i sztandary, były tego dnia na liturgii.


NIEDZIELA – ZMARTWYCHWSTANIE JEZUSA


W Wielkanoc w naszym kościele pierwsza Msza św. o godz. 6.00.

Nie jest to jednak Rezurekcja, lecz Msza Poranka Wielkanocnego poprzedzona procesją wokół świątyni z figurą Zmartwychwstałego Pana.

źródło: http://jozef.info.pl/ogloszenia.html

I zrodziła się nam nowa Tradycja kultywowana w tej parafii już od kilku lat.
Jak myślicie, czy biskup diecezji radomskiej o tym wie?
A jeśli tak, to dlaczego pozwala na takie herezje?

Liturgicznie rezurekcja powinna odbywać się po liturgii Wielkiej Soboty, a więc w sobotę wieczorem. To, że w większości kościołów jest rano w niedzielę Zmartwychwstania jest polska tradycją. Nie ma tu żadnego nadużycia. W mojej parafii chyba od 10 lat procesja rezurekcyjna jest na zakończenie liturgii Wielkiej Soboty, a w diecezji w wielu parafiach.

Prawdę mówiąc jest to znacznie bardziej prawidłowo liturgicznie.
"Polska" poranna Rezurekcja zrodziła się w okresie gdy nasz kraj nie był niepodległy, kiedy był zakaz wychodzenia w nocy. Organizowano wówczas Rezurekcję rano - i się przyjęło.
A potem już "zostało".
To taka nasza trochę polska skłonność - przejmujemy wszystko, niczego się nie pozbywamy.
Na świecie jedni obchodza urodziny, inni imieniny. My - jedno i drugie. Jedni dają prezenty na 6 grudnia, inni na 24 grudnia. My - i wtedy i wtedy

Dodam, że wieczorna sobotnia (a własciwie już niedzielna w sensie liturgicznym) liturgia powinna zaczynać się po zachodzie słońca (co niestety jest dość rzadkie w praktyce).

I tak to jest, jak ten kot co na kazda Msze sw wchodzil i nie dal sie wyrzucic zdechnie i wiernym do “waznosci“ Mszy sw kota w kosciele brakuje.

Mario-Magdaleno, zanim oskarzysz kogos, a ksiedza szczegolnie, o herezje, wpisz choc dwa slowa do googla (liturgia rezurekcja) i zobacz, co znajdziesz
http://liturgia.wiara.pl/slownik/67d9a. ... Rezurekcja

Przeciez dzis to nie problem samemu dowiedziec sie jak naprawde jest...

Nikogo nie oskarżam, lecz pytam.


Ale teraz jest już podobno wolny.



Zatem, dlaczego w większości kościołów odbywa się w niedzielny poranek?

NIEDZIELA ZMARWTYCHWSTANIA – msza święta z procesją rezurekcyjną o godz. 6.oo rano, następna msza o godz. 8.oo; Nie ma mszy świętej o godz. 7.oo!

źródło: http://katedra.radom.pl/ogloszenia/

W przyszłą niedzielę Uroczystość Zmartwychwstania Pańskiego — Wielkanoc. O godz. 6.00 procesja rezurekcyjna zakończona Mszą św.

źródło: http://filipini.radom.pl/parafia/ogloszenia.php

W Niedzielę Zmartwychwstania Pańskiego Msza św. rezurekcyjna o godz. 6.00.

źródło: https://www.google.pl/search?q=parafia+ ... 8AfS4oaYBA

7. Procesja rezurekcyjna w Niedzielę Wielkanocną o godz. 6,00.

źródło: http://parafia-antoniego.pl/wp/ogloszen ... a-palmowa/

To w końcu kto ma rację? Mam słuchać biskupa radomskiej katedry czy jedlińskiego proboszcza?
Który pasterz robi z owieczek barany?

Tak. Zapytałaś dlaczego biskup pozwala na herezję. Tym samym oskarżyłas proboszcza o rzekomą herezję.'
Łomatko. Przecież napisałam (Marek też), że to jest polska tradycja, a tej niełatwo jest zmienić.
Znów oskarżasz. Żaden nie robi z nikogo baranów. Czytaj ze zrozumieniem nasze odpowiedzi.
Ty masz słuchać swojego proboszcza, tzn. dostosować się do tego, jak jest w Twojej parafii.

To nie żadna ucieczka, bo bardzo lubię rozmawiać Zefciu.
Ale do dialogu, trzeba wykazać choc odrobinę dobrej woli, i przede wszystkim kultury wypowiedzi.
Oczywiście nie spełniasz powyższych warunków, i w jaki sposób rozmawiałeś ze mną po raz pierwszy, kilka lat temu, tak nadal to robisz...


A Ty się kobieto otrząśnij.


II wiek, to II wiek, a nie "niemal" I wiek.

I dobrze, że posiadacie "świadectwa" z II wieku, ale proszę zwróć uwagę, że w II wieku działo się bardzo wiele w tej dziedzinie.
W tym właśnie okresie, zaczęła kształtować się teologia KK. O tym cały czas mówię.
A sporów doktrynalnych było... wiele.


99%, które pochodzi z V wieku i dalej.


W KK chyba...


"Najpierwszych z pierwszych" to byli Judeo-chrześcijanie, a nie pogańscy chrześcijanie, jak Paweł z Tarsu.
Subtelna różnica .

Mówisz, że istnieje świadectwo z 50-tych lat I wieku?

Jeśli rozmową nazwać wklejanie fragmentów z wikipedii bez podania źródła, to owszem - lubisz.
Trochę żałosne w Twojej obecnej sytuacji nawoływać do kultury wypowiedzi, prawda?
Jakoś ciekawe, że zaczęło Ci to przeszkadzać właśnie wtedy, gdy zadałem Ci pytania, na które nie umiesz odpowiedzieć.


I dobrze, że posiadacie "świadectwa" z II wieku, ale proszę zwróć uwagę, że w II wieku działo się bardzo wiele w tej dziedzinie.
W tym właśnie okresie, zaczęła kształtować się teologia KK. O tym cały czas mówię.
A sporów doktrynalnych było... wiele.[/quote]Co to znaczy, że "w II wieku zaczęła się kształtować teologia KK"? Co takiego się stało w II wieku właśnie, co sprawiło, że nie możemy powiedzieć, że kształtowała się ona w I wieku? Oczywiście na to pytanie nie odpowiesz zasłaniając się moim brakiem kultury wypowiedzi.
W ogóle u wszystkich chrześcijan. Nie tylko w KRK.
Jedni z drugimi się komunikowali, dyskutowali, działali wspólnie.

Paweł z Tarsu nie był poganinem. Był Żydem, wykształconym faryzeuszem, o czym sam mówi w Rz 11,1, Flp 3,4-6. Był obywatelem rzymskim, co nie oznacza, że rzymianinem.

Wiesz co, jezeli termin rezurekcji, ktorej znaczenia i powiazania liturgicznego chyba ciagle nie rozumiesz, jest dla ciebie herezja a twoje rozne dyrdymale nie sa, to masz jedno wyjscie, ktore i sie baaardzo nie spodoba:zrobic to co Marek i zaczac doglebne studia nauki Kosciola. Mozesz zaczac od Rezurekcji, liturgii, obrzedow itd.
Mozesz to nawet robic tak, zeby "udowodnic" proboszczowi i biskupowi, ze robia wszystko zle.

Ale zacznij wreszcie sama drazyc skale a nie z postawa wybrednej damulki czekac na gotowce i je fanaberyjnie odrzucac.

Powodzenia zycze w studiach!

A, dzieki polskiej tradycji mozesz pojsc na rezurekcje tam, gdzie ci wygodniej czasowo. Mozesz tez nie pojsc wcale.

Mam wrażenie, że Maria Magdalena naprawdę nie ma się czego czepiać. U mnie w cerkwi dziś rano będą Nieszpory Wielkiego Czwartku, wieczorem będzie Jutrznia Wielkiego Piątku. W piątek będzie Jutrznia Wielkiej Soboty, rano w sobotę Nieszpory Wielkiej Soboty, Kompleta Wielkiej Soboty zacznie się przed północą, a o północy - Jutrznia Paschalna

Dodam, że to "poprzesuwanie" ma swoje uzasadnienie. Triodion powstał w środowisku mniszym. W dni postne (a "pościć" w tym środowisku znaczyło "nie jeść i nie pić nic do wieczora") zatem pojawiała się Liturgia (Bazylego Wielkiego lub Uprzednio Poświęconych Darów) zaczynająca się Nieszporami. Świeccy niekoniecznie już mogą dać radę utrzymać post eucharystyczny przez cały dzień, więc Liturgię tę się zwykle przesuwa by jak inne Liturgie była przed południem.